Potere effettivo di Son Goku e Kid Bu nella Saga di Bu

« Older   Newer »
  Share  
view post Posted on 25/3/2015, 16:22
Avatar

Il divoratore di niubbi

Group:
Member
Posts:
13,334
Location:
Un tempo lontanissimo, il tempo dei miti e delle leggende.

Status:
Offline


Goku è stato resuscitato quando era ancora sul pianeta e poi si è fatto 20 ore di volo alla massima velocità, grazie che non era alla massima potenza. Anzi, se fosse stato scarico, non ce l'avrebbe proprio fatta a percorrere a ritroso il serpentone.
Hai appena provato la mia teoria :D
 
Top
view post Posted on 25/3/2015, 17:09
Avatar

Elite Saiyan

Group:
Member
Posts:
109
Location:
Trento

Status:
Offline


ma neanche per nulla. volare non è come combattere alla massima potenza, che per goku era al kaiohken x3, livello che chiaramente non viene raggiunto nemmeno di striscio durante il ritorno.
poi pure vegeta alla fine si muove a "supervelocità" combatte e resiste ai colpi contro bu pur essendo chiaro che non fosse alla massima forza, cosa che richiede indubbiamente una certa energia. però evidentemente non abbastanza a battere bu.
 
Top
view post Posted on 25/3/2015, 18:09
Avatar

Super Saiyan God

Group:
Pure Saiyajin
Posts:
3,462
Location:
Pianeta Enterra

Status:
Offline


CITAZIONE
E comunque, per tornare nel discorso, Gohan e Gotenks volendo avrebbero potuto combattere anche da morti, sarebbe bastato che Goku facesse un salto da Re Enma.

Vivi o morti, inferiori o superiori a Bu, non cambia il fatto che resta un errore che non siano venuti...
 
Top
view post Posted on 25/3/2015, 20:55
Avatar

Il divoratore di niubbi

Group:
Member
Posts:
13,334
Location:
Un tempo lontanissimo, il tempo dei miti e delle leggende.

Status:
Offline


Bardack, non sarebbe affatto un errore ipotizzando che Gotenks e Gohan, se fossero venuti, sarebbero stati pestati come Vegeta.

CITAZIONE
se goku faceva un salto ovunque, bu avrebbe fatto esplodere interi mondi

E perché? Kid Bu era impegnato a pestare il ciccione, e Goku avrebbe impiegato pochi secondi.

CITAZIONE
per come sono state caratterizzate nel fumetto le sfere del drago non ti fanno riapparire con tutta l'energia, mentre il kaioshin si

Quando Goku viene resuscitato sul pianeta di Re Kaioh, rimane nel pieno delle forze.
 
Top
Vegeth 90
view post Posted on 26/3/2015, 15:17




Uhm, ho cercato di ricreare una teoria del tutto personale, comunque prendendo in considerazione che Akira Toriyama in questa saga e' stato meno preciso, più sbadato, il che ci porterà forse a non trovare una soluzione definitiva... forse.

Per tornare in tema (e ricordando un po' gli eventi nel manga) propongo questa personale scaletta, aggiornata rispetto a quella che ho scritto qualche giorno fa dopo i vostri interessanti e ricchi commenti che mi hanno fatto riflettere:

Kid Bu = Goku S.S.3 = Super Bu > Fat Bu

Adesso vorrei legare un ragionamento del tutto personale (non ho la verità in tasca) a questo banale schemino che da solo non dice nulla.

Inizio con Kid Bu.
Kid Bu e' il Bu originale, quello creato da Bibidi. E' un concentrato di forza e brutalità oltre che di malvagità pura, come ben detto da voi. I suoi poteri sono di natura magica e, in questo stadio, la sua rigenerazione e resistenza ai colpi fisici sono a un livello spaventoso (mentre la resistenza a quelli energetici mi pare un po' meno, se ricordate Vegeta riusci ad indebolirlo utilizzando vari raggi d'energia rallentandogli la rigenerazione, ma non so se era solo presente nell'anime questo). L'unica tecnica in grado di annientarlo definitivamente e' stata ufficialmente la Genkidama che, in teoria, racchiude in se un concentrato enorme di energia che viene sprigionato nell'impatto tutto in una volta sola. Un'energia positiva, pura, benevola che esplode di botto. In questo modo la grande sfera di energia, travolgendo il mostro tutto in una volta, riesce ad annullarne ogni minimo frammento, incluso il fumo rosa, cosi da impedirne la rigenerazione, uccidendolo attraverso la totale disintegrazione. Credo sia questa la differenza tra la Genkidama ed un altro colpo energetico "a getto" come ad es. la Kamehameha, ma non so se mi sono spiegato (pensate ad una cascata confrontata ad un rubinetto dell'acqua corrente, una bella differenza).
Comunque, tornando a Kid Bu, per essere l'originale Majin Bu deve per forza essere, almeno secondo la logica, più potente di Fat Bu e inizio a credere che sia pari al Super Bu. Perché? Beh... il Super Bu viene generato dall'Evil Bu che poi "assorbe" il Fat Bu via bocca. L'unica differenza, secondo me, tra Super Bu e Kid Bu potrebbe essere nell'intelligenza e nella capacita di contenersi. La differenza sostanziale si ritroverebbe solo nel modo di utilizzare la sua potenza: una cosa infatti e' utilizzarla alla cieca, un'altra e' utilizzarla con la testa. Ecco, credo possa anche essere questa l'unica differenza tra i due Bu, almeno dopo aver riflettuto. Per questo motivo, ho scritto Kid Bu = Super Bu.

Allo stesso modo Goku S.S.3 credo sia allo stesso livello di potenza a questi due Bu, ma la differenza sostanziale, come detto da Gotan (e forse da qualche altro), e' la sua enorme fatica a tenere la trasformazione e la sua "resistenza fisica", non infinita.

Ho fatto solo un ragionamento che non pretendo sia giusto eh, l'ho proposto proprio per condividere delle idee ed essere, nel caso, corretto o anche smentito.

Comunque e' bello notare come Akira Toriyama abbia cambiato le carte in regola con la saga di Bu. Se ci pensiamo un attimo, i vari villain presentati nel manga prima di Bu con ogni trasformazione/ o mutazione accrescevano il loro potere, Bu invece ha accresciuto il suo potere nella forma di Super Bu, passando a Super Butenks e Super Buhan, ma poi ha subito paradossalmente una regressione di potenza quando e' ritornanto allo stadio originale (pensiamo ai volti perplessi di Goku e Vegeta quando hanno assistito a questa "detrasformazione"), ovvero Kid Bu (anche se ha amplificato la malvagità e la sua fame di distruzione di massa). Beh, la trovo una cosa affascinante, anche se non c'entra nulla con il topic. Volevo farlo notare, pur andando off topic.

Edited by Vegeth 90 - 26/3/2015, 17:11
 
Top
view post Posted on 26/3/2015, 17:29
Avatar

Super Saiyan God

Group:
Pure Saiyajin
Posts:
3,462
Location:
Pianeta Enterra

Status:
Offline


Vegeth 90, la parità tra Goku e Kid Bu è confermata sia da Vegeta che dallo stesso Goku :)

Il problema della tua ipotesi è che qui e qui Goku mette in chiaro che senza i Potara, Super Bu è un avversario impossibile per Goku e Vegeta...
Questo significa Super Bu >> Kid Bu

Invece Ale è d'accordo sul contrario, poichè secondo lui, Goku mentiva quando ha confessato di essere inferiore a Super Bu...
La sua teoria si basa sul fatto che Goku ha già mentito in altre occasioni, purtroppo però dentro il corpo di Super Bu, Goku non aveva alcun motivo di mentire (Vegeta conosceva il Super Saiyan 3, mentre Gotenks e Gohan erano K.O.)
 
Top
view post Posted on 27/3/2015, 19:36
Avatar

Elite Saiyan

Group:
Member
Posts:
109
Location:
Trento

Status:
Offline


CITAZIONE (AlessandroIoMagno @ 25/3/2015, 20:55) 
Bardack, non sarebbe affatto un errore ipotizzando che Gotenks e Gohan, se fossero venuti, sarebbero stati pestati come Vegeta.

CITAZIONE
se goku faceva un salto ovunque, bu avrebbe fatto esplodere interi mondi

E perché? Kid Bu era impegnato a pestare il ciccione, e Goku avrebbe impiegato pochi secondi.

CITAZIONE
per come sono state caratterizzate nel fumetto le sfere del drago non ti fanno riapparire con tutta l'energia, mentre il kaioshin si

Quando Goku viene resuscitato sul pianeta di Re Kaioh, rimane nel pieno delle forze.

beh, non essendoci basi razioni nel comportamento di bu non è una assicurazione il "è impegnato a picchiare l'altro bu". avrebbe potuto tranquillamente seguire il teletrasporto ignorando bu, come aver fatto una qualunque altra cosa. alla fine kid bu stava bene o male giocando ed essendo tutti quanti i suoi giocattoli rimaner li era la cosa più "sicura" (tra l'altro sicuramente goku era il più interessante).
di goku sappiamo solo che aveva abbastanza forza da volare 20 ore, per quello prima ho utilizzato espressamente "non è rigorosamente un controesempio", non utilizzando palesemente il kaiohken x3, che fino alla prova del x4 era il massimo, non possiamo sapere esattamente se fosse alla massima potenza, certo è probabile, ma non obbiettivo. di contro la frase di goku è palese, chiara e cristallina: vegeta, essendo stato appena resuscitato, non ha accesso alla massima potenza, non riuscendosi nemmeno a trasformare in ssj, ma ne ha abbastanza per imbastire una difesa sufficiente a non venir annichilito da bu (e quindi ha energia >0). può essere sicuramente un retcon, una forzatura, una svista, un errore, ma questo spiega perfettamente il perchè i 2 non vengono considerati da vegeta per distruggere bu
 
Top
view post Posted on 27/3/2015, 19:47
Avatar

Il divoratore di niubbi

Group:
Member
Posts:
13,334
Location:
Un tempo lontanissimo, il tempo dei miti e delle leggende.

Status:
Offline


Peccato però che Vegeti scarti l'idea di usare Gohan e Gotenks prima che Goku gli dica quella frase, ovvero "i resuscitati non hanno tutte le loro energie". E poi comunque i Terrestri tutti appaiono resuscitati al pieno delle forze.
 
Top
view post Posted on 27/3/2015, 19:49
Avatar

Elite Saiyan

Group:
Member
Posts:
109
Location:
Trento

Status:
Offline


beh sai com'è, di solito mentre si parla non è che si guardi a dare una sequenzialità ai predicati secondo la rigorosità narrativa, ma all'economia del discorso stesso
 
Top
view post Posted on 27/3/2015, 19:54
Avatar

Super Saiyan God

Group:
Pure Saiyajin
Posts:
3,462
Location:
Pianeta Enterra

Status:
Offline


Gohan e Gotenks che non vengono è un errore comunque, perchè sarebbero potuti venire sia da morti, sia appena resuscitati, e sicuramente sono più utili di Vegeta, dato che nel migliore dei casi (il tuo caso), sono pari a Goku, quindi Kid Bu avrebbe dovuto affrontare 3 guerrieri pari a lui...

Essendo un errore, non prendo quella parte in considerazione... Gohan fa male a Super Bu, che è superiore a Kid Bu per la frase di Goku...
 
Top
view post Posted on 27/3/2015, 20:05
Avatar

Elite Saiyan

Group:
Member
Posts:
109
Location:
Trento

Status:
Offline


da morti come sarebbero potuti venire? baba non aveva la terra dove poterli portare (a differenza di vegeta), inoltre, volendo proprio far teologia su DB, essendo gli ultimi terrestri a morire probabilmente le pratiche burocratiche (la struttura da ufficio è onnipresente nell'oltrevita di DB) post-mortem non erano nemmeno partite
 
Top
view post Posted on 26/4/2015, 20:32
Avatar

Il divoratore di niubbi

Group:
Member
Posts:
13,334
Location:
Un tempo lontanissimo, il tempo dei miti e delle leggende.

Status:
Offline


In risposta a Bardak sull'altro Topic, dico questo:

Noi sappiamo queste cose:
1) Kid Bu è immensamente superiore a Fat Bu

2) Il Dai Kaioshin ha calmato Majin Bu, ma non viene affermato da nessuna parte che vi sia una correlazione fra calma e livello di combattimento.

3) "Ha assorbito gli altri per avere un cuore, a discapito della potenza". Frase chiarissima.

4) Le energie dei Kaioshin sono inutili al risveglio di Majin Bu

Perché si dovrebbe pensare che Kaioshin del Sud abbia potenziato Kid Bu?
 
Top
view post Posted on 26/4/2015, 20:37
Avatar

Super Saiyan God

Group:
Pure Saiyajin
Posts:
3,462
Location:
Pianeta Enterra

Status:
Offline


CITAZIONE (AlessandroIoMagno @ 26/4/2015, 21:32) 
In risposta a Bardak sull'altro Topic, dico questo:

Noi sappiamo queste cose:
1) Kid Bu è immensamente superiore a Fat Bu

2) Il Dai Kaioshin ha calmato Majin Bu, ma non viene affermato da nessuna parte che vi sia una correlazione fra calma e livello di combattimento.

3) "Ha assorbito gli altri per avere un cuore, a discapito della potenza". Frase chiarissima.

4) Le energie dei Kaioshin sono inutili al risveglio di Majin Bu

Perché si dovrebbe pensare che Kaioshin del Sud abbia potenziato Kid Bu?

1) Non per forza immensamente...
2) Non è il fattore "calma", ma è proprio il fattore "Dai Kaiohshin" l'elemento indebolente...
3) Prima viene sottolineato il fatto che "con l'assorbimento del Dai l'indole folle di Bu in qualche modo si attenuò abbastanza da far sì che Bibidy potesse controllarlo con più facilità", poi Kibithoshin dice "Ha perso il cuore che aveva ottenuto con l'assorbimento e che ha ridotto la sua forza... E' tornato alla sua forma originale..."
Tutto l'indebolimento gira attorno al solo Dai Kaiohshin...
4) Ecchecc'entra? :O
 
Top
view post Posted on 26/4/2015, 20:46
Avatar

Il divoratore di niubbi

Group:
Member
Posts:
13,334
Location:
Un tempo lontanissimo, il tempo dei miti e delle leggende.

Status:
Offline


CITAZIONE
1) Non per forza immensamente...

Si, per forza:
1.1) Un Goku trattenuto pesta Fat Bu con estrema facilità
1.2) Vegeta vede Goku combattere contro Kid Bu con una forza molto superiore.
1.3) Vegeta, che ha già visto un Goku molto più forte di quello sulla Terra, si stupisce della forza di Kid Bu.
Il distacco è enorme

CITAZIONE
Non è il fattore "calma", ma è proprio il fattore "Dai Kaiohshin" l'elemento indebolente...

Prima viene sottolineato il fatto che "con l'assorbimento del Dai l'indole folle di Bu in qualche modo si attenuò abbastanza da far sì che Bibidy potesse controllarlo con più facilità", poi Kibithoshin dice "Ha perso il cuore che aveva ottenuto con l'assorbimento e che ha ridotto la sua forza... E' tornato alla sua forma originale..."
Tutto l'indebolimento gira attorno al solo Dai Kaiohshin...

No, riferendosi al Dai Kaioshin si parla solo di calma, non di forza, dopodiché viene chiaramente detto che Majin Bu ha assorbito gli altri per ottenere un cuore, a discapito della potenza

CITAZIONE
4) Ecchecc'entra? :O

4) Centra eccome: i Kaioshin non possono potenziare Majin Bu, quindi Kaioshin del Sud non lo ha potuto potenziare.
 
Top
view post Posted on 26/4/2015, 21:06
Avatar

Super Saiyan God

Group:
Member
Posts:
2,387

Status:
Offline


Sarebbe anche strano che prima venissero analizzati i DUE assorbimentI con tanto di vignette e poi, in conclusione, si facesse riferimento soltanto ad uno.

A mio avviso, è chiaro il riferimento al plurale.
 
Top
83 replies since 22/3/2015, 17:42   1673 views
  Share