Traduzione materiale originale

Siccome quell'utente sarei io, gradirei rispondere: no, non dicevo questo. L'osservazione era in risposta a un utente che, involontariamente o meno, millantava la solita leggenda metropolitana storpiando le parole del manga: "Goku sta dicendo che tutti si alleneranno per battere il Buu puro, quindi nessuno può battere il Buu puro, quindi Goku è più forte di Gohan".

Che contiene, inutile dirlo, due... tre... quattro errori logici grossolani, riassumibili in:

- Goku non sta menzionando direttamente il "Buu puro", ma "un Majin Buu imprecisato che potrebbe rinascere da Fat Buu". Io ho solo puntualizzato che il riferimento più ovvio, in pura teoria, sarebbe il Majin Buu Junsui Aku (Grey) o il Majin Buu Aku (Super). Questo perché la linea di "discendenza" è Kid Buu che diventa Fat Buu che diventa Super Buu.

- Diamo per scontato, tuttavia, che la frase si riferisca al Buu Puro. Se anche la frase fosse "alleniamoci (tutti), così da non perdere (tutti) in uno scontro uno a uno" ricavarne "Gohan/Gotenks non può battere di certo il Buu puro è un non-sequitur". Se il quadro fosse:

* Goku = può battere Kid Buu
* Vegeta = non può battere Kid Buu
* Gohan = può battere Kid Buu
* Gotenks = può battere Kid Buu
* Goten = non può battere Kid Buu
* Trunks = non può battere Kid Buu

Uno scenario in cui anche Vegeta, Goten e Trunks diventano forti a sufficienza da battere Kid Buu, allenandosi, significherebbe comunque passare da un "non tutti possono battere Kid Buu uno contro uno" a "tutti possono battere Kid Buu uno contro uno allenandosi". "Tutti" si alleneranno, ma potrebbe semplicemente significare che taluni diventeranno semplicemente molto più forti di Kid Buu pur essendo già capaci di batterlo - mentre solo degli altri passeranno dalla condizioni di "non poter battere" a quella del "poter battere".

La frase che sarebbe discriminante, invece, risulterebbe: "ci alleneremo tutti perché nessuno poteva battere il Majin Buu che ho sconfitto (con l'aiuto di tutti) in uno scontro uno contro uno". Basta leggere per intuire quanto sia lontana dalle parole effettive di Goku.

La traduzione del pezzetto in questione, ovviamente, lo riconferma (e anzi, se lo scindi dal resto della frase sembra semplicemente riagganciarsi ai soli Goku e Vegeta, che in quegli stessi capitoli parlavano di come dovessero battere Majin Buu "uno contro uno" e senza Fusion... e non ci riescono senza la Genki Dama).
A ogni modo, il pezzo che era importante era un altro. Poco prima di quella stessa battuta Goku afferma che se Mr. Buu e Mr. Satan non fossero intervenuti "loro e tutti gli altri" sarebbero stati fatti fuori, ma potrebbe starsi riferendo semplicemente a quando Mr. Buu e Mr. Satan salvano Vegeta (e Goku che si sta caricando) tra la varie obiezioni che potrebbero essere mosse - ossia quando Gotenks e Gohan sono già stati fatti fuori (quindi non potrebbero essere inclusi nel gruppo "tutti gli altri", sono già morti e non possono nemmeno affrontare Kid Buu - inutile aggiungere che diversamente dall'anime Kid Buu non si mostra mai capace di andare nell'Aldilà a fare strage); un'altra è, per esempio, l'atteggiamento erratico del Buu puro che distruggerebbe la Terra anche in caso di superiorità di Gotenks/Gohan. In ogni caso, ben lungi dall'essere una prova emblematica di una supposta superiorità di Goku e Kid Buu nel manga.

Tra parentesi, la traduzione di cui sopra è perfettamente congrua con quella di Herms - a riconferma della bontà di entrambe:



Edited by LowRyder - 21/3/2016, 00:28

A grandi linee, sì. Nel senso del "potrebbe stare semplicemente intendendo quello". Puoi anche vederlo come "dobbiamo allenarci tutti per ridurre al minimo il rischio". Ma ti ripeto, era un'obiezione atta a smontare questa tesi del "Goku sta dicendo che nessuno può battere Buu"... quando, se il senso fosse "non tutti", "non tutti" non è un equivalente logico di "nessuno", bensì di "alcuni".



La mia idea personale, poi, è che Goku stia ribadendo la pericolosità dei Majin Buu malvagi (ossia tutti tranne il Buu buono, che reputa innocuo e meritevole di essere salvato) ed è un discorso che potrebbe prescindere da qualunque livello di forza; Buu tra assorbimenti e pianeti fatti esplodere è sicuramente un avversario pericoloso anche se si trovasse a essere meno forte del suo avversario (tralasciando pure la rigenerazione): sconfigge così Gohan, per esempio.

In particolare, poi, se vuoi la mia interpretazione a prescindere da osservazioni di natura logica, trovo probabile che l'osservazione specifica di Goku fosse circoscritta - in quell'occasione - a Goku e Vegeta: "Vegeta, alleniamoci (noi) così che se ci ritrovassimo ad affrontare un Majin Buu malvagio non perderemo in uno scontro uno contro uno". Sottintende, quindi, che Goku veda in quella particolare circostanza il "Buu malvagio/ quel Buu terribile" come un avversario pari o superiore a loro due. Come si rivela in effetti, ma solo alla fine, Kid Buu - visti i problemi del Super Saiyan 3 "da vivo" in ultima misura insufficiente - o come dici, giustamente, Super Buu, che Goku non vuole assolutamente affrontare senza Fusion.
Su Kid Buu, per esempio, trovo possano essere mosse più obiezioni perché Goku anche da Super Saiyan 3 mi lascia il dubbio che potrebbe stare prendendo l'avversario sottogamba (ricordiamoci che pensa di avere a che fare con uno sul livello di Fat Buu, e non sensibilmente più forte).

In altre parole, anche qui, se pensi che Goku si riferisca a un Buu che indiscutibilmente lui e Vegeta non possano battere (parole alla mano) sarebbe Super Buu, se pensi che parli di un Buu terribile che possa nascere dal Fat Buu - per quello che ci mostra la storia - sarebbe il Buu grigio o Super Buu.
"Rinascere" dà l'idea di "generare" e l'unico caso in cui un Buu si sdoppia è quando Fat Buu "genera" il Buu grigio (Kid Buu dovrebbe "trasformarsi" in Fat Buu come Super Buu si trasforma in Gotenks-Buu, al contrario, anche se nel manga non ci è mostrato il Kaioshin dell'Est parla di "assorbimento").
Kid Buu si mostra almeno alla pari di Goku SS3, ma c'è il dubbio che Goku potesse batterlo giocandosi meglio le sue carte e soprattutto senza comportarsi da facilone - dopotutto, lui stesso dice di aver sottovalutato Kid Buu, di essersela presa comoda e dunque di aver perso l'occasione di farlo fuori.

Quelle di sopra comunque sono considerazioni personali "a parte".
Limitandoci alla traduzione, senza divagare come al solito su chi è più forte tra Super e Kid, il punto è un altro: il pezzetto in questione non ci dice niente - in quella circostanza - su quello che pensa Goku su Gohan, Goten e Trunks vs. Kid Buu. Insomma, nemmeno questo ipotetico "ci alleneremo tutti", come puoi notare, è presente nel periodo di Goku.

Edited by LowRyder - 21/3/2016, 14:43