Posts written by RagnoKaito

Ho capito tutto...ho amici alla TOEI

Praticamente Zamasu ha invocato Super Shenron e ha chiesto come desiderio di poter esaudire tre desideri:

A) Livellare tutti i livelli di combattimento ad insaputa dei personaggi

B)Eliminare il senno dalla mente degli sceneggiatori dell'anime e del manga

C) Riportare in vita il prode MikDarko esiliato dallo scorso inverno

Scommetto che se jirobay entrava in scena menando per due secondi zamasu e black mentre soldati portavano via i trunks vegeta e goku a qualcuno sarebbe andato bene😆
Non sarebbe stata un'incoerenza per alcuni

Vabbe se voleva uccidere tutti i terrestri, che neanche sono tanti dato che la fine dei cyborg è stata poco più di 10 anni fa.
Magari vuole uccidere in faccia tutti i terrestri con un Kid blast e lavora un giorno ogni 2 mesi.

Chiamasi alternativamente anche Toei, sinonimo di cervello di un pesce.

Scusa Ragno, è da un po' che non leggo il manga/vedo l'anime di dbz. Ma se non ricordo male, Gotenks SSJ3 poteva tenere testa a Super Bu, mentre Goku SSJ3 no, giusto?
Quindi Gotenks SSJ3>Goku SSJ3 (?)

Ragno per me Goten e Trunks dispongono solo del SS e basta.. quindi ti risponderei con la Prima soluzione (sempre che non vogliamo rispolverare la tua ottima teoria che Gotenks passa da ss a ss3 senza la 2)

Ragno per me Goten e Trunks dispongono solo del SS e basta.. quindi ti risponderei con la Prima soluzione (sempre che non vogliamo rispolverare la tua ottima teoria che Gotenks passa da ss a ss3 senza la 2)

Avevo cercato solo di quadrare il tutto:
SSjB KKx10 < Beerus
Trunks SSj che fronteggia Zamasu e Black SSjR senza essere schiacciato. Avevo trovato anche una possibile spiegazione per il SSjG (Rito e post-Rito)... un ottimo compromesso oltre che abbastanza logico e non affatto sconfessato dalla trama.

Ci sta una falla nel tuo discorso: considerare anime film e manga insieme.
Si è supposto che Vegeta non sappia trasformarsi in ssjg e fin qui va bene, però nel manga è evidente la superiorità del blue anche sul ssjg da rito, e inoltre sempre nel manga il ssjblue è più di beyond godx10, dato che se vegeta trasformandosi una seconda volta perde il 90% del suo potere poteva rimanere in forma beyond god oppure se si ipotizza che nel manga non esista il BG da ssjchou. Quindi secondo me nel manga:
base<ssj<ssj2<ssj2 plus <=Ssj3<(beyond god?)<chou ssj<=Ssjb 10%<ssjgod<ssjblue

Ragno io propenderei per la 2, ovvero un Goku God inferiore al 50% di Bills.
Questo significa sconfessare il film, certo, ma per ora non sappiamo se Bills nell'anime e nel manga è stato volutamente pensato più forte ed è per questo che preferirei aspettare..

Sono convinto che nell'evoluzione della trama e vedendo nuovi combattimenti in futuro sarà più semplice capire le differenze di livello tra i vari personaggi.

Io ripeto che per me i rapporti di forza tra il film e l'anime sono invariati. Quindi:
Beerus BOG=Beerus Super
Goku BOG=Goku Super
Semplicemente nell'anime Toriyama decide di mostrare meglio la vera potenza di Beerus, che dal film non si poteva evincere.

Esatto, per me è questa la classifica, anche se non saprei come comportarmi con quello che chiamate SSJ Chou, io lo vedo come una diretta conseguenza che Goku non ha ancora imparato a gestire il ki divino, quindi una versione incompleta del SSJB. Quando Goku riesce a padroneggiarlo diventa il SSJB che conosciamo.
Che ne dite?

SSj3 = SSj x8 equivale a dire Base x400 perché ti sembra troppo?

Comunque io non vorrei parlare di Ki Divino stavolta. Partiamo da un presupposto, nella serie di Super non viene mai detto che il Son Goku e Vegeta che lottano con Freezer quarta forma sia un Saiyan Beyond God (se non erro è un termine coniato per i video-games) ma è innegabile che riesce ad avere in quell'occasione (come contro Copy-Vegeta e Hit) un power-up della forma base che lo rende più forte del SSj.
Non sappiamo se quel livello/stadio sia dovuto all'utilizzo del Ki Divino (anche se è molto probabile) che se ricordo bene viene risvegliato dai due Saiyan quando Whis gli spiega che devono nascondere/trattenere il loro Ki Umano.
E' possibile che questo allenamento abbia sbloccato tutto il loro potenziale di Saiyan Base con un fattore moltiplicativo pari a x500:
Saiyan Beyond God
Saiyan Mistico
Saiyan Supremo
Saiyan Definitivo
Per comodità lo chiamo Saiyan Final . Infatti Whis spiega che la trasformazione in Super Saiyan non è l'unico modo per aumentare la loro potenza (similmente è quello che viene detto dal Sommo Kaihoshin a Gohan).

La stessa cosa vale per la forma base del Super Saiyan che sappiamo avere due livelli successi:
Super Saiyan = base x50
Super Saiyan 2 = SSj x2 = base x100
Super Saiyan 3 = SSj2 x4 = base x400
Anche in questo caso ricordo che veniva detto che le forme 2 e 3 sono delle evoluzioni della prima (base) che consumano di molto il potere del Super Saiyan (Ki Dorato) per cui quello che si nota nell'anime è questa forma finale del Super Saiyan che surclassa le altre due. Si potenzia la forma base del Super Saiyan come si è potenziato la forma base del Saiyan.
In questo caso Trunks ha raggiunto una forma che per comodità chiamiamo Super Saiyan Final
Super Saiyan Final = SSj x15 = base x750
Come l'ha raggiunta? Forse grazie agli allenamenti di Vegeta, forse è avvantaggiato essendo un ibrido? Credo che non lo sapremo mai...
Questa forma potrebbe benissimo essere anche quella che compare nel manga di Toyotaro durante lo scontro vs Hit.
Sempre in quello specifico scontro (e qui faccio un passo indietro) notiamo inspiegabilmente che Goku dopo aver utilizzato la trasformazione in Super Saiyan (Final) diventa Super Saiyan God (per intenderci dovrebbe diventare un dio) e qui ipotizzo che si tratta di una trasformazione diversa dal Super Saiyan Blue (in quanto Vegeta sicuramente non può accedervi) dovuta al "bagliore rosso del SSjG" ancora presente nel suo corpo:
Super Saiyan God (post-Rito) = base x1.200

Nell'anime questa trasformazione viene eclissata e non compare, al contrario sappiamo che Goku utilizza il Super Saiyan Blue (super Saiyan con Ki Divino) con il Kaihoken x10 per annullare il time-skip di Hit.
Sappiamo anche che questa tecnica era stata escogitata per fronteggiare Beerus quindi è innegabile un rapporto tra Goku SSjB e Beerus di 1 a 10, per cui:
Super Saiyan Blue = base x1.500
Da qui la definizione di "trasformazione superiore al SSjG". Il SSjG a cui si riferisce è quello che Goku può raggiungere da solo grazie al "bagliore rosso" ancora presente in lui. Mentre il Super Saiyan God generato dal Rito sarà:
Super Saiyan God (Rito) = base x18.000
Ossia il 60% circa di Beerus.
Infine il Super Saiyan Chou, che supera il SSjG come da titolo dell'anime, dovuto sempre al "bagliore rosso" che amplifica il Ki Dorato nella forma Final del Super Saiyan:
Super Saiyan Chou = SSj (Final) x25 = base x18.750

Quindi nell'ultimo scontro avremo dei guerrieri:
Trunks SSj (Final) = 100 mln x750 = 75 mld
Goku SSjBlue = 120 mln x1.500 = 180 mld
Vegeta SSjBlue = 118 mln x1.500 = 177 mld
Zamasu (futuro) = 90 mld
Black (Saiyan Final) = base x1.000 (*) = 100 mln x1.000 = 100 mld
Black Super Saiyan rose = base x3.000(**) = 300 mld

(*) invece del x500 della forma Saiyan Final ho ipotizzato x1.000 che gli ha permesso di fronteggiare nelle prime battute Vegeta SSjB. Questo fattore doppio rispetto al normale Saiyan può essere dipeso dal suo particolare Ki (Rose).
(**) Mi riservo di modificare in futuro questo fattore moltiplicativo che ho ipotizzato doppio come per il fattore della forma Saiyan Final. Anche perchè penso che Black SSjR non abbia combattuto al massimo della sua potenza.

Spero che queste miei ipotesi possano far quadrare i conti e spiegare per quanto è possibile lo spettacolare scontro dell'ep. 57 che condivido aver peccato di logica in alcuni punti (ma non molti se si considera quanto sovraesposto).
Che ne pensate?

Il film non ha più valenza.