Super, GT e Films, Toryama vs Toei

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view post Posted on 15/1/2016, 14:57
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Kaiohshin

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Quello si.

CITAZIONE
Dove starebbe l'incongruenza del Super Saiyan God?

Goku vede in Ub una sfida ma, dopo i fatti di BoG e FnF, anche ammesso che Ub sia al livello di Kid Bu, per lui sarebbe null'altro che un moscerino.
 
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view post Posted on 15/1/2016, 14:58

La verità ferisce, ecco perchè dico sempre il vero

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ok la rana femmina rovina tutto davvero, è una cosa troppo grande per essere ignorata :(gokulol):

Se certi personaggi non appaiono non vuol dire che non esistono, come la sorella di bulma che pur non apparendo e non venendo mai nominata in db, ne fa parte della storyline (ed è in un manga poco antecedente al dragonball principale come tempo, non come pubblicazione obv)
 
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Dan Unchained
view post Posted on 15/1/2016, 15:01




Goku è sempre stato più forte di Ub, ha semplicemente visto del "potenziale" su cui lavorare in lui, tutto qui
 
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view post Posted on 15/1/2016, 15:03
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Kaiohshin

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CITAZIONE (Yggrasill @ 15/1/2016, 14:58) 
Se certi personaggi non appaiono non vuol dire che non esistono

Direi di si.

Gregory, nel manga, non c'è.
Kaioh condivide il suo pianeta solo con Bubbles.
Lo stesso vale per gli allievi di Satan, che non si vedono al Cell Game.

CITAZIONE
ok la rana femmina rovina tutto davvero, è una cosa troppo grande per essere ignorata

No, ma ci fa capire che Super prende parzialmente spunto dall'anime, oltre che dai film.

CITAZIONE
Goku è sempre stato più forte di Ub, ha semplicemente visto del "potenziale" su cui lavorare in lui, tutto qui

Rimane incongruente perché per lui NON sarà mai una sfida.
Nel manga la sua esternazione ha senso, nel filone comprendente BoG e Super no.

Edited by Thunder God - 15/1/2016, 15:28
 
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GoshenSSJ
view post Posted on 15/1/2016, 15:12




Allora..provo a dire la mia :)..come accennato nella discussione dell'episodio 26, ed eravamo ed ero nettamente off-topic, sono ancora dubbioso sull'effettiva divisione di Kibitoshin all'interno dell'anime di Super..l'unica possibilità che do affinchè avvenga (dato che nell'anime l'introduzione di Champa e Vados è stata decisamente diversa dal manga..) e nell'invocazione di Polunga per resuscitare Piccolo..magari Goku alla fine dello scontro con Golden Freezer è impossibilitato a teletrasportarsi per qualche ragione ed affida il compito a Kibitoshin, che per non sprecare un altro desiderio viene preso come nel manga dalla vanità e si divide..poi il terzo desiderio non ho idea di come possa esser sfruttato...però questo è un altro discorso..nell'anime di Super ci hanno abituato bene a riscrivere abbastanza elementi, come la presenza di Gotenks o il coinvolgimento di Tagoma e Ginyu, per cui non mi scandalizzerei se Kibitoshin effettivamente rimanesse un unico essere...ritengo questa storia un ultimo collegamento per render ancora viva la "side story" GT..dato che per quanto riguarda Pilaf e i suoi ringiovaniti, potrebbe tornare in auge la teoria di esser tornati giovani "solo per un pò"..chi lo sa...per rimanere il collegamento anime-anime, quindi Kai/Z, Super (ancora all'interno di Z) e 9 anni dopo GT (siamo con FnF a 4 anni dal torneo con Uub e di conseguenza 9 anni dall'inizio ipotetico di GT..) rimane esclusivamente per me, questa storia di Kibitoshin, che in GT ovviamente era unito fino alla fine della serie...se avverrà la divisione, credo non ci siano piu' collegamenti logici col filotto manga+anime+Super..a quel punto si sarà creata una biforcazione...il manga unica opera realmente canonica che termina con il passaggio di consegne tra Goku e Uub e con un finale "aperto" a noi spettatori..se scegliere di seguire una delle due strade che abbiamo ad ora..Super (che è come detto comunque all'interno di Z..) o GT, ambientato 5 anni dopo ma che alla luce di quanto stiamo vedendo è tutta un altra "strada", un what if, preso dai nostri amici (a meno che non si abbia un finale CLAMOROSO in cui tutto viene riscritto, in Super, ma sarebbe patetico e allucinante...)
 
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view post Posted on 15/1/2016, 15:16
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Kaiohshin

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CITAZIONE
il manga unica opera realmente canonica che termina con il passaggio di consegne tra Goku e Uub e con un finale "aperto" a noi spettatori..se scegliere di seguire una delle due strade che abbiamo ad ora..Super (che è come detto comunque all'interno di Z..) o GT, ambientato 5 anni dopo ma che alla luce di quanto stiamo vedendo è tutta un altra "strada", un what if, preso dai nostri amici (a meno che non si abbia un finale CLAMOROSO in cui tutto viene riscritto, in Super, ma sarebbe patetico e allucinante...)

Concordo.
 
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Dan Unchained
view post Posted on 15/1/2016, 15:26




Ok, ora sono tornato a casa e posso finalmente dire la mia: la gran parte dei detrattori di Super mette ovviamente questa serie in relazione a GT, il confronto viene sempre naturale, preferendo quest'ultima. De gustibus, GT piace anche a me pur con tutti i difetti che si porta con sé. Ciò che mi fa storcere un po' il naso è che coloro che criticano Super parlano di incongruenze con il manga, roba di cui anche GT è pieno zeppo.
Prendiamo la storia degli tsufuru. Essa non viene mai menzionata nel manga, Toriyama ne curò solo il design nei filler. L'unica altra traccia che abbiamo della convivenza tra tsufuru e saiyan è nello special dove compare Hatchyak insieme al dottor Raichi. Fine. Eppure GT gli ha dedicato una saga (anche godibile, lo ammetto), quando Toriyama nel manga non ne fa accenno (o almeno credo, mi affido a voi "puristi" del manga che ne sapete più di me).
Baby (che è un guazzabuglio assurdo tra Cell e Majin Bu...) nella successiva saga di Super C-17 non compare nell'inferno, mentre il Dottor Mieu che è una sua creatura...sì! Inferno totalmente estraneo ai dettami di Toriyama dove compaiono Cell e Freezer (e anche qui in contrasto con la saga di Golden F...).
Si può quindi dire che GT è "canonico" al filone narrativo degli OAV, dove compare persino Cooler in un frame, dove la fusione tra Goku e Vegeta è la stessa che viene perpetuata nell'OAV di Janemba. Un intreccio assurdo, un casino pazzesco a cui probabilmente solo noi stiamo pensando :(gokulol):
Passiamo quindi all'intreccio Super/GT. Io sono dell'idea che faranno un finale in cui i due archi narrativi possano essere in qualche modo incastrati dato che ci sono molti fan affezionatissimi al Super Saiyan di quarto livello, e magari come ha detto già qualcun altro è probabile che Kibitoshin rimanga tale anche nell'anime, "scindendo" ancora una volta manga e anime.
Gli unici che si sono azzardati a cercare di mettere insieme i "pezzi" sono stati Toyble e Young Jijii :(hehe): (quest'ultimo cercò addirittura di dare una spiegazione alla giovinezza della banda di Pilaf)
 
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mirckqo
view post Posted on 15/1/2016, 15:28




Ub a dirla tutta non era una vera sfida per Goku già nella vecchia cronologia visto che il secondo lottava nella sua forma base. Tenendo presente la variazione di potere anche solo della forma base del Super Sayan, Ub in realtà era anche più debole di Goten, Gohan e Trunks trasformati . Per non parlare di Vegeta. La situazione con il Super Sayan God ora sarebbe del tutto diversa. Goku ora è già in forma base nel cosiddetto stato del Sayan beyond God. Quindi o Goku lottava solo per saggiare la forza di Ub e usava una parte minore del suo potere o Ub é addirittura più forte del Bu puro.
 
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view post Posted on 15/1/2016, 15:29
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SPIDER 旅団

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CANONE MANGA (originale):
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GoshenSSJ
view post Posted on 15/1/2016, 15:30




CITAZIONE (Dan Unchained @ 15/1/2016, 15:01) 
Goku è sempre stato più forte di Ub, ha semplicemente visto del "potenziale" su cui lavorare in lui, tutto qui

Si..allora..Un ragazzino di 10 anni? non ricordo effettivamente il Daizenshuu quanti anni attribuisca al piccolo Uub, non ricordo se è nato effettivamente subito dopo la sconfitta di Majin Buu..con un potenziale pari o superiore ad un Super Saiyan III, un ragazzino terrestre..per me è qualcosa di eccezionale indipendentemente dall'aver avuto un ipotetico Super realmente canonico nel mezzo! Goku potrebbe crescerlo e a quel punto i suoi compari non avrebbero piu' bisogno di lui nell'eventualità e potrà allenarsi nel regno celeste ergo Pianeta di Beerus fin quanto vorrà..Goku combatte alla pari e al suo stadio normale (oggi lo chiamiamo Beyond God o qualcosa del genere..) contro Uub, che seppur non riesca a contenere a pieno la potenza che si ritrova combatte comunque almeno al 50% dai su di li..quindi non vedo incongruenze rilevanti nello scontro Goku VS Uub ad ora.............l'unica cosa che da sempre mi fa storcere il naso sono le affermazioni di Bulma, che dice di non vedere Goku da almeno 5 anni..cosa ad ora inutile perchè siamo a 4 anni dal finale del Manga e Bulma e Goku si son praticamente sempre visti e si vedranno ancora fino alla fine della saga del 6* e 7* Universo..
 
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view post Posted on 15/1/2016, 15:36
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Kaiohshin

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A prescindere dall'effettiva forza di Ub, Goku lo ritiene comunque fortissimo, oltre che "potenzialmente in grado di vincere il torneo" solo per il fatto di essere la reincarnazione di Bu. Questo dice tutto.

CITAZIONE
l'unica cosa che da sempre mi fa storcere il naso sono le affermazioni di Bulma, che dice di non vedere Goku da almeno 5 anni..cosa ad ora inutile perchè siamo a 4 anni dal finale del Manga e Bulma e Goku si son praticamente sempre visti e si vedranno ancora fino alla fine della saga del 6* e 7* Universo..

Questo è l'ennesimo fatto incongruo che rende Super non allacciabile al filone del manga. Rimane valevole per l'anime, dove non esiste una vera e propria chiave di lettura logica.

Edited by Thunder God - 15/1/2016, 16:05
 
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GoshenSSJ
view post Posted on 15/1/2016, 15:38




CITAZIONE (Dan Unchained @ 15/1/2016, 15:26) 
Ok, ora sono tornato a casa e posso finalmente dire la mia: la gran parte dei detrattori di Super mette ovviamente questa serie in relazione a GT, il confronto viene sempre naturale, preferendo quest'ultima. De gustibus, GT piace anche a me pur con tutti i difetti che si porta con sé. Ciò che mi fa storcere un po' il naso è che coloro che criticano Super parlano di incongruenze con il manga, roba di cui anche GT è pieno zeppo.
Prendiamo la storia degli tsufuru. Essa non viene mai menzionata nel manga, Toriyama ne curò solo il design nei filler. L'unica altra traccia che abbiamo della convivenza tra tsufuru e saiyan è nello special dove compare Hatchyak insieme al dottor Raichi. Fine. Eppure GT gli ha dedicato una saga (anche godibile, lo ammetto), quando Toriyama nel manga non ne fa accenno (o almeno credo, mi affido a voi "puristi" del manga che ne sapete più di me).
Baby (che è un guazzabuglio assurdo tra Cell e Majin Bu...) nella successiva saga di Super C-17 non compare nell'inferno, mentre il Dottor Mieu che è una sua creatura...sì! Inferno totalmente estraneo ai dettami di Toriyama dove compaiono Cell e Freezer (e anche qui in contrasto con la saga di Golden F...).
Si può quindi dire che GT è "canonico" al filone narrativo degli OAV, dove compare persino Cooler in un frame, dove la fusione tra Goku e Vegeta è la stessa che viene perpetuata nell'OAV di Janemba. Un intreccio assurdo, un casino pazzesco a cui probabilmente solo noi stiamo pensando :(gokulol):
Passiamo quindi all'intreccio Super/GT. Io sono dell'idea che faranno un finale in cui i due archi narrativi possano essere in qualche modo incastrati dato che ci sono molti fan affezionatissimi al Super Saiyan di quarto livello, e magari come ha detto già qualcun altro è probabile che Kibitoshin rimanga tale anche nell'anime, "scindendo" ancora una volta manga e anime.
Gli unici che si sono azzardati a cercare di mettere insieme i "pezzi" sono stati Toyble e Young Jijii :(hehe): (quest'ultimo cercò addirittura di dare una spiegazione alla giovinezza della banda di Pilaf)

Concordo su tutto! Anche io nel post dedicato agli OAV dissi che GT, essendo uscito esclusivamente dagli studi di produzione come i film, segue in un certo senso lo stesso filotto..ho e abbiamo piu' elementi che ce lo fanno pensare..hai parlato del frame di Cooler, hai parlato degli Tsufurujin, e io ti aggiungo che Goku utilizza SOLO in GT una tecnica vista esclusivamente nei film, ma che in GT ci mostrano come qualcosa che Goku aveva già utilizzato di "routine"..il Ryuken o Pugno del Drago! (non è la stessa cosa che fa contro Piccolo Daimao..)..
Quindi per GT evince la regola della "side story" ad ora..fino a ieri poteva esser visto come seguito "diretto" (tra mille virgolette) dell'anime,ma con Super (seppur questo ripeto, ancora contenuto all'interno di Z) e i mille cambiamenti in termini di potenza e situazioni, questo non è nemmeno piu' valido...quindi, concordo con la separazione fatta da RagnoKaito! concordo con una canonicità intermedia composta da CANONE

:
- Dragon Ball (manga + anime)
- Dragon Ball Super (manga + anime)
- Jaco The Galactic Patrolman
- Dragon Ball Minus
 
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Dan Unchained
view post Posted on 15/1/2016, 15:41




Io mi auguro solo che non venga "riscritto" il finale del manga. Se lasciano ben distinti manga e anime a me va benissimo così, sarebbe uno dei tanti universi narrativi che accompagnano Dragon Ball.

CITAZIONE (GoshenSSJ @ 15/1/2016, 15:38) 
CITAZIONE (Dan Unchained @ 15/1/2016, 15:26) 
Ok, ora sono tornato a casa e posso finalmente dire la mia: la gran parte dei detrattori di Super mette ovviamente questa serie in relazione a GT, il confronto viene sempre naturale, preferendo quest'ultima. De gustibus, GT piace anche a me pur con tutti i difetti che si porta con sé. Ciò che mi fa storcere un po' il naso è che coloro che criticano Super parlano di incongruenze con il manga, roba di cui anche GT è pieno zeppo.
Prendiamo la storia degli tsufuru. Essa non viene mai menzionata nel manga, Toriyama ne curò solo il design nei filler. L'unica altra traccia che abbiamo della convivenza tra tsufuru e saiyan è nello special dove compare Hatchyak insieme al dottor Raichi. Fine. Eppure GT gli ha dedicato una saga (anche godibile, lo ammetto), quando Toriyama nel manga non ne fa accenno (o almeno credo, mi affido a voi "puristi" del manga che ne sapete più di me).
Baby (che è un guazzabuglio assurdo tra Cell e Majin Bu...) nella successiva saga di Super C-17 non compare nell'inferno, mentre il Dottor Mieu che è una sua creatura...sì! Inferno totalmente estraneo ai dettami di Toriyama dove compaiono Cell e Freezer (e anche qui in contrasto con la saga di Golden F...).
Si può quindi dire che GT è "canonico" al filone narrativo degli OAV, dove compare persino Cooler in un frame, dove la fusione tra Goku e Vegeta è la stessa che viene perpetuata nell'OAV di Janemba. Un intreccio assurdo, un casino pazzesco a cui probabilmente solo noi stiamo pensando :(gokulol):
Passiamo quindi all'intreccio Super/GT. Io sono dell'idea che faranno un finale in cui i due archi narrativi possano essere in qualche modo incastrati dato che ci sono molti fan affezionatissimi al Super Saiyan di quarto livello, e magari come ha detto già qualcun altro è probabile che Kibitoshin rimanga tale anche nell'anime, "scindendo" ancora una volta manga e anime.
Gli unici che si sono azzardati a cercare di mettere insieme i "pezzi" sono stati Toyble e Young Jijii :(hehe): (quest'ultimo cercò addirittura di dare una spiegazione alla giovinezza della banda di Pilaf)

Concordo su tutto! Anche io nel post dedicato agli OAV dissi che GT, essendo uscito esclusivamente dagli studi di produzione come i film, segue in un certo senso lo stesso filotto..ho e abbiamo piu' elementi che ce lo fanno pensare..hai parlato del frame di Cooler, hai parlato degli Tsufurujin, e io ti aggiungo che Goku utilizza SOLO in GT una tecnica vista esclusivamente nei film, ma che in GT ci mostrano come qualcosa che Goku aveva già utilizzato di "routine"..il Ryuken o Pugno del Drago! (non è la stessa cosa che fa contro Piccolo Daimao..)..
Quindi per GT evince la regola della "side story" ad ora..fino a ieri poteva esser visto come seguito "diretto" (tra mille virgolette) dell'anime,ma con Super (seppur questo ripeto, ancora contenuto all'interno di Z) e i mille cambiamenti in termini di potenza e situazioni, questo non è nemmeno piu' valido...quindi, concordo con la separazione fatta da RagnoKaito! concordo con una canonicità intermedia composta da CANONE

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Mi ero scordato il "Pugno del Drago". Penso che non ci sia altro da aggiungere, abbiamo trovato un punto d'incontro definitivo :(sisiv2):
 
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view post Posted on 15/1/2016, 15:45
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Kaiohshin

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Sotto certi aspetti, Super potrebbe pure correggere certe anomalie del GT (tipo lo strapotere di Goku base e Gohan SSJ).

L'inferno, e le varie trasformazioni SSJ, rimangono tuttavia parecchio incongruenti.
 
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GoshenSSJ
view post Posted on 15/1/2016, 15:56




CITAZIONE (Thunder God @ 15/1/2016, 15:45) 
Sotto certi aspetti, Super potrebbe pure correggere certe anomalie del GT (tipo lo strapotere di Goku base e Gohan SSJ).

L'inferno, e le varie trasformazioni SSJ, rimangono tuttavia parecchio incongruenti.

Si, volevo dire la mia riguardo l'inferno ma colgo questa occasione qui, si..dopo che già avete detto giustamente che in KAI abbiamo una parte filler vista già in Z, ossia quando Cell e Freezer dall'al di la assistono allo scontro Goku VS Kid Buu..Super come anime dovrebbe esser propriamente piu' seguito di Kai che di Z (nella loro sottilissima differenza..) quindi non concepisco che poi in Fukkatsu no F Freezer sia stato per anni, fin dalla morte per mano di Trunks e sotto la sua forma "Mecha", all'interno di un bozzolo in una specie di purgatorio, non si sa se addirittura al centro della Terra piuttosto che negli Inferi stessi...questa è un incongruenza non da poco...
 
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