Super, GT e Films, Toryama vs Toei

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view post Posted on 9/2/2016, 12:56
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Gran Sacerdote

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CITAZIONE (Shiku; @ 9/2/2016, 08:29) 
Il seguente topic era nato con l'obiettivo di parlare delle diverse linee di canonocità della serie di DB, non per discutere su quale linea fosse l'indiscussa ufficiale o di quale serie sia meglio di un'altra. Bisognava solo cercare una linea di paragone e possibilità tra le diverse realtà messe in mezzo dagli ultimi prodotti.

Dal cellulare non ho avuto modo di leggere l'intera discussione (ergo: se ho perso qualcosa nel cambio di modus operandi del thread, mea culpa), ma basandomi sulle ultime pagine parlo in generale nell'imporre un richiamo ai toni raggiunti negli ultimi post. Il nostro regolamento vieta di imporre la propria opinione su quella altrui e chiede di osservare le differenze in modo obiettivo e pacifico.
Usare generalizzazioni di nomea o di pensiero (per esempio: tutti la pensano così, sbagliano tutti a pensarla così, i "veri fan" dicono così, prosciutto sugli occhi, ecc.) non è corretto nei confronti dell'interlocutore / degli interlocutori, ben che meno all'utenza generale e ai visitatori, ai sensi del clima pacifico e soprattutto obiettivo che si chiede di tenere.

Questo messaggio doveva essere abbastanza chiaro.

Ognuno segue il canone che vuole, a seconda delle proprie preferenze, MA ciò non significa che si può imporre il proprio pensiero sull'altro, qualsiasi sia la "fazione" in cui ci si trova. Se la discussione proseguirà in questo modo non esiterò o ad allontanare i diretti interessati e/o a chiudere il thread.
Il regolamento del forum è chiaro al riguardo.

Vi è stato chiesto di discutere delle diverse linee di canone della serie, analizzando le diverse possibilità di narrazione, non di fare una guerra tra quale sia la linea di canone ufficiale e quale sia migliore dell'altra.
Proseguite l'argomento base del topic e nei toni richiesti dalla community.

Edited by Shiku; - 9/2/2016, 13:06
 
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view post Posted on 9/2/2016, 13:21

La verità ferisce, ecco perchè dico sempre il vero

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Uhm... Forse è meglio che vengano rilette le prime pagine del topic, anche perchè comunque si parla del dragonball ''toei'' e del dragonball ''toryama''.
Sarebbe gradito, prendere n esame solo queste due forme, lasciando da parte i fan manga quali af e multiverse.
Detto questo si sono venuti a formare diversi canoni:

-Quello del manga, che comprende minus, dragonball (manga) e forse il manga di super, anche se è in realtà solo promozionale
-Quello dell'anime, che comprende db, z e gt, compresi anche i filler della toei (incluso gt) essendo anch'essa proprietaria dei diritti di trasmissione del prodotto dragonball
-Canone misto, quello che prende in considerazione minus, dragonball manga, film di BoG e FnF ed anche la serie Dragonball Super

La realtà che si è venuta a formare quindi è questa:
-La prima via è il canone toryama, dove si considera solo l'opera originale piu una versione sua di ''le origini del mito''

-La seconda è canone Toei dove qualunque cosa, film gt e filler compresi, vengono presi e buttati nel brodo ma riguardante solo la versione anime

-La terza è un canone ibrido, che vede sia la partecipazione di toryama che della toei dove vengono presi in considerazione i canoni di Toryama ma a cui vengono aggiunte cose, questa volta coerenti, della Toei stessa.
In questo caso gt e film (tranne bog e fnf) sono esclusi.

Scegliete uno di questi
 
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Dan Unchained
view post Posted on 9/2/2016, 13:26




GT è una side story, che esula da qualsiasi ragionamento sulla canonicità. E la chiudo qui anche io per sempre.
 
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view post Posted on 9/2/2016, 13:50
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Gran Sacerdote

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Diego96, Buzz Lightyear, siete bannati in scrittura nelle sezioni Users War e Dragon Ball Super per due settimane. Potete visitare il forum, partecipare alle discussioni delle altre sezioni, ma non siete abilitati a rispondere ai thread nelle due sezioni sopra citate. Avete violato le regole comportamentali della community e proseguito nei toni richiamati nonostante ben due interventi da parte dello staff.
Se nel periodo di ban doveste causare situazioni simili nelle sezioni in cui siete ancora abilitati a partecipare, scatterà il ban temporaneo o definitivo dall'intera community, a seconda della gravità dell'azione ipoteticamente svolta.

I vostri ultimi messaggi, non in tono con le normative della community, verranno ora eliminati.
Se tra due settimane vi sarà ancora impossibile postare, vi prego di contattare me, Shiku, via mp, e chiedermi la riabilitazione.
 
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view post Posted on 9/2/2016, 15:27
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Super Saiyan Blu

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CITAZIONE (Yggrasill @ 15/1/2016, 13:03) 
Apro il topic per continuare il discorso sulle multi canonicità che sta prendendo piede nella discussione dell'episodio 26 di Dragonball Super.

Se vogliamo prendere in considerazione Dragonball come marchio, dobbiamo prendere in considerazione due fazioni:
1) L'autore originale dell'opera, colui che ha l'ultima voce sulle reali vicende del suo prodotto.
Personalmente tendo a prendere in considerazione solo ciò che proviene da lui

2)La Toei, che possiede i diritti di trasmissione e trasposizione dell'opera originale su piccolo schermo, cosa che gli concede anche di prendersi qualche ''licenza artistica'' che spesso risulta al limite dell'offensivo.

Detto questo si può dividere Dragonball in due canonicità:

La prima è quella che segue fedelmente il dragonball originale partendo dal manga, per poi sfociare nella serie Super, anch'essa prodotto dell'autore Toryama

La seconda è quella dell'anime toei, dove quindi con grande difficoltà si può inserirci anche i film e gt però in una storyline diversa e deviata da quella del Dragonball originale.

Per non sbagliare parto dal post originale.

Forse mi faccio troppe pippe mentali ma ultimamente le serie "storiche" degli anni 80 si stanno ramificando, o meglio, dalla base stanno partendo diverse idee che traggono sì ispirazione ma che si distaccano procedendo per un binario tutto loro.
Il caso più eclatante è il marchio Saint Seiya, di cui ormai esistono prequel, prequel del prequel, seguiti impostati in modo X, seguiti impostati nel modo Y...
E credo che anche Dragon Ball si stia orientando verso questa tipoligia di "evoluzione", ovvero tenere come base di partenza la serie anni 80 e aggiungere pezzi nel corso degli anni, un po' come quando crei la casetta con i Lego e finisci per creare una mini città.

Per quanto si può preferire un canone rispetto a un altro a mio avviso sono tutti validi.

CITAZIONE
Uhm... Forse è meglio che vengano rilette le prime pagine del topic, anche perchè comunque si parla del dragonball ''toei'' e del dragonball ''toryama''.
Sarebbe gradito, prendere n esame solo queste due forme, lasciando da parte i fan manga quali af e multiverse.
Detto questo si sono venuti a formare diversi canoni:

-Quello del manga, che comprende minus, dragonball (manga) e forse il manga di super, anche se è in realtà solo promozionale
-Quello dell'anime, che comprende db, z e gt, compresi anche i filler della toei (incluso gt) essendo anch'essa proprietaria dei diritti di trasmissione del prodotto dragonball
-Canone misto, quello che prende in considerazione minus, dragonball manga, film di BoG e FnF ed anche la serie Dragonball Super

La realtà che si è venuta a formare quindi è questa:
-La prima via è il canone toryama, dove si considera solo l'opera originale piu una versione sua di ''le origini del mito''

-La seconda è canone Toei dove qualunque cosa, film gt e filler compresi, vengono presi e buttati nel brodo ma riguardante solo la versione anime

-La terza è un canone ibrido, che vede sia la partecipazione di toryama che della toei dove vengono presi in considerazione i canoni di Toryama ma a cui vengono aggiunte cose, questa volta coerenti, della Toei stessa.
In questo caso gt e film (tranne bog e fnf) sono esclusi.

Scegliete uno di questi

Ecco, appunto, Yggrasill l'ha detto ancora meglio. :(clap clap):
 
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mirckqo
view post Posted on 16/2/2016, 18:02




è chiaro che ormai è così preponderante il lato commerciale rispetto a quello più contenutistico/artistico che più che di opere ora si parla di marchi. L'esempio di Saint Seiya è calzante. La saga dei Cavalieri di Atena è ormai solo un marchio più che una storia. Sono stati fatti prequel e sequel ma tutti cozzano l'un l'altro. Non si sta portando avanti la storia o integrandola ma semplicemente vendendo ancora roba con quel titolo. Dragon Ball sta subendo la medesima sorte e secondo me lo vedremo ancora di più nei prossimi anni. SUPER finirà tra qualche mese ma probabilmente salterà fuori qualcos'altro. Ad esempio gli addetti ai lavori hanno già parlato mesi fa dell'idea che gira alla Toei di fare qualcosa di nuovo con Goku di nuovo bambino (probabilmente un reboot.) Inoltre già il GT, che accettato o meno era comunque IL sequel di Dragon Ball, ora è UN sequel visto che con SUPER si escludono a vicenda. Persino i due film recenti con il reboot di essi all'interno della nuova serie ora sono solo un'altra versione del seguito. Abbiamo quindi già tre sequel alternativi tra loro (GT, SUPER e gli ultimi due film.) e si è già annuito addirittura ad un reboot integrale dell'opera con un Goku di nuovo agli inizi. Se anche quest'ultima idea non verrà messa in pratica è chiaro che c'è voglia di sfruttare ancora il marchio e qualcos'altro sicuramente uscirà dopo SUPER. DB porta soldi e dubito che si accontentino di averlo resuscitato giusto per un paio di film e una serie animata di cui solo una parte inedita in quanto nei primi 27 episodi hanno riproposto le storie dei film. I giapponesi poi hanno sempre privilegiato il marchio rispetto alla storia. Pensate a GUNDAM. Oltre alla trama classica dipanatasi nelle prime tre serie del franchise hanno creato tantissime linee alternative (GUNDAM WING, GUNDAM SEED, GUNDAM 00 etc. etc.). Cambiando fascia c'è l'esempio di DIGIMON. La trama originale si è vista nelle prime due serie e recentemente stanno facendo in versione OAV una sorta di seguito di quelle ma ci sono state DIGIMON TAMERS, DIGIMON FRONTIER e mi pare altre ancora, ambientate di volta in volta in mondi alternativi.
 
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170 replies since 15/1/2016, 13:03   2537 views
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