Timeline Mirai Trunks e Cell, soluzione definitiva

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Lord Bills
view post Posted on 7/4/2016, 18:05




omg mi complimento per il lavoro che hai fatto, ma io proprio non ci capisco niente :(hehe):
ho sempre odiato i viaggi nel tempo perché non riesco mai a seguire il senso logico delle conseguenze e roba così :(gokulol):

se abbiamo problemi a capire bene le timeline del manga originale, figuriamoci quando succederà con super, il maestro farà molti danni vedrete :(hehe):
 
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view post Posted on 7/4/2016, 19:05
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Kaiohshin

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Ho ricaricato, e reinserito nel primo post, lo schemino che ho creato, che riassume la situazione rendendola ampiamente più chiara.

Per inciso, ecco come, più o meno, immagino possano essersi susseguiti gli avvenimenti nella Timeline 2:
CITAZIONE
Nella Timeline 2 le cose, per me, si sono svolte più o meno cosi: Trunks giunge dal futuro, uccide Freezer e fornisce a Goku la medicina, modificando l'ordinario corso degli eventi. Da qui in poi, tutto procede esattamente tale e quale alla prima parte introduttiva della saga degli androidi che tutti conosciamo (nasce Trunks, Goku si allena ma non prende la medicina prima del profilarsi dei sintomi). I cambiamenti giungono in concomitanza con l'arrivo dei Cyborg, che non sono 19 e 20 ma 17 e 18, ben più cattivi di quelli a quali siamo abituati. Goku naturalmente perde e Vegeta e Mirai Trunks, in seguito a scontri successi, seguono a ruota, assieme agli altri. Da qui, il susseguirsi delle vicende ricalca più o meno il corso della timeline originale: Gohan tenta di sconfiggere i cyborg fino alla sua morte e Trunks, cresciuto, segue le sue orme. L'unica disuguaglianza in questo universo è Bulma che, grazie alla sortita di Mirai Trunks, risulta più preparata sui Cyborg fin dall'inizio, e ordunque costruisce, non essendo impegnata con macchina del tempo, avendo quella del deceduto Trunks della Timeline 1 a disposizione, un dispositivo d'arresto (ci mette anni senza gli appunti di Gero). Grazie ad esso, Trunks riesce a fermare gli androidi e, spinto dal desiderio di conoscere suo padre, oltre che dal movente di risparmiare ad un epoca tutta quella distruzione, decide di tornare nell'anno 763, per distruggere Gero prima della creazione degli androidi o, in alternativa, per dare a Bulma o a Krilin il telecomando che già possiede (decidete voi). Evita l'anno 764 per non interferire con il suo doppione. Spunta Cell, lo uccide e torna indietro nel tempo, creando la Timeline 3.
 
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view post Posted on 8/4/2016, 03:47
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Ottimo lavoro Thunder.

Per quanto riguarda le 4 timeline, erano quelle che conoscevo, ma ancora non mi chiara la 4º con perfect Cell a cosa si riferisse...
 
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view post Posted on 8/4/2016, 14:41
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Kaiohshin

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CITAZIONE (RagnoKaito @ 8/4/2016, 04:47) 
Ottimo lavoro Thunder.

Per quanto riguarda le 4 timeline, erano quelle che conoscevo, ma ancora non mi chiara la 4º con perfect Cell a cosa si riferisse...

Nella quarta Timeline ufficiale abbiamo un Perfect Cell e un Cell Game a cui Mirai Trunks è assente. Da quanto si evince dallo schema, in questa timeline Mirai Trunks, in piena saga degli androidi, ha fatto improvvisamente ritorno alla sua epoca, nell'anno 785, dopo aver ottenuto un dispositivo d'arresto da Bulma. Una volta tornato, disattiva 17 e 18 e attende tre anni (forse per via del lento ricaricamento della macchina), per poi, nell'anno 788, tentare di tornare nuovamente nel passato per riferire la buona notizia (impostando senza nessuna ragione l'anno 763, vabbè). Come sappiamo viene ucciso da Cell che torna indietro al suo posto.

Ora, le cose che non vanno con questa Timeline sono innumerevoli:

1) Presenza di Cell
Se il viaggio di ritorno di Trunks ha causato l'arrivo di Cell nella timeline 1 (History 1), chi o cosa diavolo ha causato l'arrivo di Cell nella timeline 4 (History 4)? C'è un altra timeline?

2) Controller
Perché Trunks torna nel suo tempo con il controller? Nella storia ufficiale, Bulma ultima la costruzione del dispositivo mentre questo è in pieno allenamento nella Stanza Speciale. Questo Trunks, che verrà in seguito ucciso da Cell, non si è ovviamente allenato nel primo turno assieme a Vegeta (forse il principe di questa timeline non gradiva la sua compagnia), e dunque, visto che è ancora debole e dato che possiede il controller, è altamente probabile che abbia sostituito Krilin in questa scena. Ora, ci si aspetterebbe maggior discernimento da Trunks (con Krilin sappiamo tutti com'è finita), specie in una situazione così critica (siamo più o meno a questo punto) e invece no.. perché, apparentemente, il Trunks di questa timeline, che contrariamente a quello che conosciamo pare essersi rimbambito del tutto, prende il controller e, senza nessun motivo, torna indietro nella sua epoca per fermare 17 e 18, fregandosene altamente di Cell e del fato della timeline che, originariamente, era venuto a salvare.

3) Cell Game
Siccome il Mirai-Idiota è fuggito via con il controller, la situazione, in questa travagliata timeline 4, degenera. Cell, naturalmente, ottiene il corpo perfetto (che l'abbia ottenuto prima o dopo di aver ricevuto una sonora batosta da Vegeta, non ci è dato saperlo, ma comunque non è rilevante) e gonfia Vegeta come zampogna. In pratica, staremo a questo punto, con la sostanziale differenza che, in questa storia, non c'è nessuno che fermi Cell dal finire Vegeta (nella storia a noi nota Trunks salva suo padre attirando l'attenzione di Cell) e, ancora più importante, non c'è nessuno che intraprenda questo discorso con lui, facendogli balenare in testa l'idea del Cell Game. Ancora una volta, il principio di causa-effetto, a cui sono stato particolarmente attento nella mia analisi, viene a mancare. Il bello è che non veniamo a sapere nemmeno cosa accade in seguito (per caso Cell ha vinto come nell'universo 17 di Multiverse? Boh..)

Edited by Thunder God - 12/4/2016, 16:43
 
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JosephFredTor
view post Posted on 12/4/2016, 13:55




CITAZIONE (Thunder God @ 8/4/2016, 15:41) 
Nella quarta Timeline ufficiale abbiamo un Perfect Cell e un Cell Game a cui Mirai Trunks è assente. Da quanto si evince dallo schema, in questa timeline Mirai Trunks, in piena saga degli androidi, ha fatto improvvisamente ritorno alla sua epoca, nell'anno 785, dopo aver ottenuto un dispositivo d'arresto da Bulma. Una volta tornato, disattiva 17 e 18 e attende tre anni (forse per via del lento ricaricamento della macchina), per poi, nell'anno 788, tentare di tornare nuovamente nel passato per riferire la buona notizia (impostando senza nessuna ragione l'anno 763, vabbè) ma viene ucciso da Cell che torna indietro al suo posto.

Ora, le cose che non vanno con questa Timeline sono innumerevoli:

1) Presenza di Cell
Se il viaggio di ritorno di Trunks ha causato l'arrivo di Cell nella timeline 1 (History 1), chi o cosa diavolo ha causato l'arrivo di Cell nella timeline 4 (History 4)? C'è un altra timeline?

2) Controller
Perché Trunks torna nel suo tempo con il controller? Nella storia ufficiale, Bulma lo completa mentre questo è in pieno allenamento nella Stanza Speciale. Questo Trunks, che verrà in seguito ucciso da Cell, non si è ovviamente allenato nel primo turno assieme a Vegeta (forse il principe di questa timeline non gradiva la sua compagnia), dunque, visto che è ancora debole e dato che possiede il controller, è altamente probabile che abbia sostituito in Krilin in questa scena. Ora, ci si aspetterebbe maggior discernimento da Trunks (con Krilin sappiamo tutti com'è finita), specie in una situazione così critica (siamo più o meno a questo punto) e invece no.. perché, apparentemente, il Trunks di questa timeline, che contrariamente a quello che conosciamo pare essersi rimbambito del tutto, prende il controller e, senza nessun motivo, torna indietro nella sua epoca per fermare 17 e 18, fregandosene altamente di Cell e del fato della timeline che, originariamente, era venuto a salvare.

3) Cell Game
Siccome il Mirai-Idiota è fuggito via con il controller, la situazione, in questa travagliata timeline 4, degenera. Cell, naturalmente, ottiene il corpo perfetto (che l'abbia ottenuto prima o dopo di aver ricevuto una sonora batosta da Vegeta, non ci è dato saperlo, ma comunque non è rilevante) e gonfia Vegeta come zampogna. In pratica, staremo a questo punto, con la sostanziale differenza che, in questa storia, non c'è nessuno che fermi Cell dal finire Vegeta (nella storia a noi nota Trunks salva suo padre attirando l'attenzione di Cell) e, ancora più importante, non c'è nessuno che intraprenda questo discorso con lui, facendogli balenare in testa l'idea del Cell Game. Ancora una volta, il principio di causa-effetto, a cui sono stato particolarmente attento nella mia analisi, viene a mancare. Il bello è che non veniamo a sapere nemmeno cosa accade in seguito (per caso Cell ha vinto come nell'universo 17 di Multiverse? Boh..)

Nella timeline 4 i cyborg sono vivi e trunks torna indietro nel tempo,dopodiché arriva cell e assorbe i cyborg. Resta il fatto del cell game,contro chi lo fa? Contro i cyborg?

Praticamente è la timeline senza alcun intervento
 
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view post Posted on 12/4/2016, 14:04
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Kaiohshin

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Non può essere così, perché la timeline 4, come si può ben vedere nello schemino, è collegata alla storyline 1, e l'unico riferimento cronologico che ci viene dato è l'anno 767 (stesso anno del Cell Game ufficiale).
 
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view post Posted on 12/4/2016, 15:34
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Qualquadra non cosa :(nono):
 
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view post Posted on 1/6/2016, 21:59
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Super Saiyan God

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CITAZIONE (Thunder God @ 24/3/2016, 21:04) 
CITAZIONE (-Kaya- @ 24/3/2016, 19:45) 
Ti faccio i miei complimenti :) Non avevo mai pensato all'idea di ogni timeline duplicata...
Piuttosto mi chiedo cosa sarebbe successo se ipoteticamente Cell avesse vinto nella Timeline 1 !
Il Cell della Timeline 3 avrebbe ucciso Trunks e gli avrebbe rubato la macchina per tornare in una Timeline governata da un altro Cell ma questa volta perfetto? D: hahaha mi sta andando in pappa il cervello

Intenti dire se Cell avesse vinto il Cell Game? Beh, per il principio di causa-effetto, il Cell imperfetto della Timeline 1 sarebbe rimasto intrappolato li, perché, con la definitiva morte di Trunks, la sua macchina del tempo sarebbe rimasta nella Timeline 3.

Tuttavia, senza il ritorno di Trunks, sarebbe venuta a mancare anche la distruzione, per sua mano, dei sadici 17 e 18 originali. I gemelli sarebbero comunque incappati nella loro fine, per mano di Cell, e avremmo avuto un Perfect Cell pure nella Timeline Originale (povera Bulma :(ciao): )

Ti rispondo dopo 2 mesi, ma ho visto solo ora questo thread. Nella timeline originale c17 e c18 hanno distrutto l'umanità rendendo impossibile a Cell di potenziarsi il minimo per sconfiggerli. Sbaglio?
 
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view post Posted on 1/6/2016, 22:21
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Kaiohshin

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Cell imperfetto era già più forte di loro quando si manifesta dinanzi a Trunks, nel futuro, e lo fa capire.

Poi, ok che è biologicamente predisposto a potenziarsi pappandosi gli esseri umani, ma in alternativa può diventare molto più forte in breve tempo anche solo allenandosi; ha nelle vene il sangue di quattro prodigi.
 
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view post Posted on 1/6/2016, 22:26
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CITAZIONE (Thunder God @ 1/6/2016, 23:21) 
Cell imperfetto era già più forte di loro quando si manifesta dinanzi a Trunks, nel futuro, e lo fa capire.

Poi, ok che è biologicamente predisposto a potenziarsi pappandosi gli esseri umani, ma in alternativa può diventare molto più forte in breve tempo anche solo allenandosi; ha nelle vene il sangue di quattro prodigi.

Parli di quando Trunks lo sconfigge dopo il Cell game? In che modo lo fa capire? Non ricordo
 
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view post Posted on 1/6/2016, 22:30
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Kaiohshin

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"Con la tua forza non potrai sconfiggere nemmeno i numeri 17 e 18, per non parlare di me"

Inoltre, pur apprendendo in seguito della loro sconfitta per mano di Trunks, lo affronta comunque convinto di poterlo battere.
 
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view post Posted on 2/6/2016, 04:37
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Super Saiyan 2

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Queste teorie mi piacciono da morire, complimenti

e mettono un hype assurdo


2 cose non mi sono chiare

1) perchè nella "nostra" timeLine ci sono 19 e 20 mentre nelle altre no?

2)perchè trunks della 4 TL non usa il controller prima nella TL in cui si trova in quel momento ma torna direttamente nella sua?

Edited by Vegekou - 2/6/2016, 06:32
 
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view post Posted on 2/6/2016, 07:34
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Super Saiyan 2

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Altre cose
Perchè trunks dice a Goku di non dire niente a Vegeta E Bulma dicendo che rischierebbe di non esistere più lui (mirai trunks)?

E perchè trunks non distrugge direttamente il laboratorio senza andare ad interagire con la storia e quindi con i personaggi?

Edited by Vegekou - 2/6/2016, 09:03
 
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mar san
view post Posted on 2/6/2016, 08:16




CITAZIONE
Altre cose
Perchè trunks dice a Goku di non dire niente a Vegeta E Bulma dicendo che rischierebbe di non esistere più lui (mirai trunks)?

E perchè trunks non distrugge direttamente il laboratorio senza andare ad interagire con la storia e quindi con i personaggi?

Queste due forse riesco a rispondere :(hehe): allora:
1. Trunks gli dice questo perché in quel periodo vegeta e bulma non stavano ancora assieme e quindi dicendolo loro due non si sarebbero messi assieme e niente trunks
2. Va ad interagire perché goku aveva la malattia, inoltre non sa dove si trova il laboratorio
 
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PGV
view post Posted on 2/6/2016, 08:36




CITAZIONE (Vegekou @ 2/6/2016, 08:34) 
Altre cose
Perchè trunks dice a Goku di non dire niente a Vegeta E Bulma dicendo che rischierebbe di non esistere più lui (mirai trunks)?

E perchè trunks non distrugge direttamente il laboratorio senza andare ad interagire con la storia e quindi con i personaggi?

1) E' il primo viaggio temporale di Trunks, la stessa Mirai Bulma non è perfettamente conscia degli effetti dei viaggi nel tempo (Trunks spiegherà la teoria delle timeline parallele che si generano coi viaggi nel tempo solo dopo il secondo viaggio quando ormai è tutto chiaro - > non è cambiata una ceppa nel mondo mirai).

In ogni caso è normale che a Mirai Trunks potesse dispiacere provocare la non nascita del suo alter ego in quella timeline.

In nessun caso ciò avrebbe potuto influire sulla nascita di Future Trunks, ma è del tutto plausibile che non ne fosse del tutto certo.

2) Trunks scopre la precisa collocazione del laboratorio solo tornando nel passato

CITAZIONE (Lord Bills @ 7/4/2016, 19:05) 
se abbiamo problemi a capire bene le timeline del manga originale, figuriamoci quando succederà con super, il maestro farà molti danni vedrete :(hehe):

In realtà continuo a stupirmi come la gente complichi tanto le cose, è tutto molto semplice finora :(sisiv2):

Vi copio le pagine del mio fancomic che spiegano nel dettaglio le 4 timeline andando per gradi (ci sono allusioni ad ulteriori cose, ma non sto ora a complicarvi la vita XD)

[QUI LA KAIOHSHIN DEL TEMPO INCONTRA BULMA NELLA TIMELINE IN CUI CELL (FORMA1) HA APPENA UCCISO TRUNKS E RUBATO LA MACCHINA DEL TEMPO (inserendovisi tornando a bozzolo) - la macchina era impostata sul'anno 763 per un test volto a scoprire cosa accadeva a viaggiare più indietro nel tempo del primo viaggio di Trunks]

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Edited by PGV - 2/6/2016, 09:55
 
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