Mister Satan e i tornei tenkaichi, Quanto è davvero forte Mister Satan?

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Taz Zan
view post Posted on 27/7/2016, 11:35




CITAZIONE (Peppix91 @ 26/7/2016, 22:18) 
Un altro indizio (non so quanto attendibile, fonte Dragon Ball Wiki, ma anche su altri siti) è che Mr.Satan ha vinto il 26° e 27° Tenkaichi con Mr.Bu sempre secondo classificato, secondo le guide negli anni 778 e 781 ovvero nel pieno degli eventi di Dragon Ball Super. E come avete ben detto, il livello del Torneo senza la partecipazione di Goku & Co. è davvero basso. Satan ha in pieno sfruttato la situazione consacrandosi e entrando sempre più nei cuori dei terrestri che lo vedono come il "campione dei campioni".

Che Satan usi la tattica di far arrivare Mister Bu in finale (dove lui accede direttamente in quanto campione indiscusso) é detto anche nel manga,anche se non é specificato in quante e quali edizioni (quasi sicuramente propprio quelle), il fatto é che voi vi state concentrando su come Satan sfrutti e mantenga la sua popolaritá, invece la questione importante é come é riuscito a guadagnarsela
 
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view post Posted on 27/7/2016, 12:10
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Kaiohshin

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Comunque al 23esimo partecipa pure gente del calibro di re chapa, quindi sarà dopo il 23esimo che gli umani "sovrumani" finiscono di andare al tenkaichi, sapendo che piccolo è vivo.
Comunque, per me satan è il numero 1 per quanto riguarda gli umani normali, ma per quanto mi riguarda un giran a caso lo batterebbe.
 
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Taz Zan
view post Posted on 27/7/2016, 14:12




CITAZIONE (Goku_the_Legend @ 27/7/2016, 13:10) 
Comunque al 23esimo partecipa pure gente del calibro di re chapa, quindi sarà dopo il 23esimo che gli umani "sovrumani" finiscono di andare al tenkaichi, sapendo che piccolo è vivo.
Comunque, per me satan è il numero 1 per quanto riguarda gli umani normali, ma per quanto mi riguarda un giran a caso lo batterebbe.

Scusa ma da dove deriva questa convinzione che gli umani forti smettano di partecipare? son passati vari anni dall'ultima volta che ho riletto tutta la serie, ma mi sembra solo di ricordare che il presentatore dica qualcosa del tipo "dopo una finale del genere nessuno avrá piú il coraggio di partecipare", tralasciando che le frasi vanno contestualizzate (cosa che su Db vedo fare raramente) ma se hanno il coraggio di competere i super-scarsoni che vediamo nelle qualificazioni, perché non dovrebbe farlo ad esempio Pamput ? Non regge neppure un discorso sulla valutazione della forza visto che neanche Pamput é in grado di valutarla
 
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Peppix91
view post Posted on 27/7/2016, 15:02




CITAZIONE (Goku_the_Legend @ 27/7/2016, 13:10) 
Comunque al 23esimo partecipa pure gente del calibro di re chapa, quindi sarà dopo il 23esimo che gli umani "sovrumani" finiscono di andare al tenkaichi, sapendo che piccolo è vivo.
Comunque, per me satan è il numero 1 per quanto riguarda gli umani normali, ma per quanto mi riguarda un giran a caso lo batterebbe.

Un Giran non lo so, ma avrebbe parecchie difficoltà contro i vari Murasaki e Generale Blue (che però in effetti era un umano con poteri sovrannaturali)
Di certo mi piace la tua affermazione, tra gli umani normali il buon "Mark" è il più forte o comunque tra i più forti.
 
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view post Posted on 27/7/2016, 15:15
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Kaiohshin

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Essendo un mostro giran è già nella cerchia dei sovrumani. Satan è l'apice degli umani
 
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Taz Zan
view post Posted on 27/7/2016, 16:20




CITAZIONE (Peppix91 @ 27/7/2016, 16:02) 
Un Giran non lo so, ma avrebbe parecchie difficoltà contro i vari Murasaki e Generale Blue (che però in effetti era un umano con poteri sovrannaturali)
Di certo mi piace la tua affermazione, tra gli umani normali il buon "Mark" è il più forte o comunque tra i più forti.

Blue é probabilmente piú forte peró Satan é sopravvissuto (anche se non sappiamo come) a Tao Bai Bai, mentre Blue é stato ucciso dalla punta della sua lingua, Murasaki invece non me li ricordo molto forte, era un personaggio un pó alla Satan se non sbaglio

CITAZIONE (Dan 13 @ 27/7/2016, 12:22) 
Ma secondo me Satan dà speranza al mondo intero semplicemente perché è sempre stato pompato dai mass media :(hehe):

Questo é vero in parte, peró tieni conto che l'immagine di Satan come supereroe o addirittura messia nasce DOPO la sconfitta di Cell, prima viene presentato solo come super-campione di arti marziali
 
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view post Posted on 1/8/2016, 01:08
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Super Saiyan 3

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Abbiamo i seguenti dati:
- Già all'epoca del 23esimo Torneo Tenkaichi (quello con Piccolo), il numero di iscritti era calato: segno che, se uno è convinto di non farcela, nemmeno si iscrive.
- Mr. Satan ci viene mostrato come campione del mondo di arti marziali, ma di fatto è più un soggetto da wrestling: ha un nome da battaglia (Satan; il suo nome anagrafico sarebbe Mark); ha un cinturone da campione di wrestling e ama organizzare ostentazioni di forza. E da che mondo è mondo, si sa che il wrestling è una farsa. :D Intendo dire che Toriyama lo ha creato avendo in mente quel tipo di combattente, con poca forza, meno ancora tecnica e tanta apparenza e scenografia.
- Durante il Torneo della saga di Bu, il telecronista biondo dice specificamente che da quando i nostri eroi non hanno più partecipato, il livello si è abbassato terribilmente. Naturalmente lui parla ricordandosi quei tornei tutti acrobazie, capriole, super velocità ed onde energetiche dei tempi di Jackie Chun, Goku e Crilin; dunque in generale il livello è comunque più basso del 21esimo Tenkaichi, altrimenti il telecronista ci troverebbe quel minimo di effetto scenico che cerca nei combattimenti.
- Sul fatto che Satan sia rimasto il numero uno anche prima dell'avvento di Bu come suo allievo, non mi stupirebbe scoprire che il Torneo era diventato una farsa (come il wrestling) e che era pilotato in modo da far vincere sempre Satan, magari grazie all'aiuto di qualche "allievo" complice, in grado di stendere chi si opponesse.
 
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Andrew SSJ God
view post Posted on 1/8/2016, 17:00




Secondo me tolti i guerrieri Z, Satan è tra i primi 10 al mondo inferiore solo ad umani eccezionali come Nam ed ad animali antropomorfi particolarmente brillanti....
Resto però convinto che non partirebbe battuto nemmeno contro umani capaci di rompere colonne...
 
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Taz Zan
view post Posted on 1/8/2016, 22:45




CITAZIONE (VirusImpazzito @ 1/8/2016, 02:08) 
Abbiamo i seguenti dati:
- Già all'epoca del 23esimo Torneo Tenkaichi (quello con Piccolo), il numero di iscritti era calato: segno che, se uno è convinto di non farcela, nemmeno si iscrive.
- Mr. Satan ci viene mostrato come campione del mondo di arti marziali, ma di fatto è più un soggetto da wrestling: ha un nome da battaglia (Satan; il suo nome anagrafico sarebbe Mark); ha un cinturone da campione di wrestling e ama organizzare ostentazioni di forza. E da che mondo è mondo, si sa che il wrestling è una farsa. :D Intendo dire che Toriyama lo ha creato avendo in mente quel tipo di combattente, con poca forza, meno ancora tecnica e tanta apparenza e scenografia.
- Durante il Torneo della saga di Bu, il telecronista biondo dice specificamente che da quando i nostri eroi non hanno più partecipato, il livello si è abbassato terribilmente. Naturalmente lui parla ricordandosi quei tornei tutti acrobazie, capriole, super velocità ed onde energetiche dei tempi di Jackie Chun, Goku e Crilin; dunque in generale il livello è comunque più basso del 21esimo Tenkaichi, altrimenti il telecronista ci troverebbe quel minimo di effetto scenico che cerca nei combattimenti.
- Sul fatto che Satan sia rimasto il numero uno anche prima dell'avvento di Bu come suo allievo, non mi stupirebbe scoprire che il Torneo era diventato una farsa (come il wrestling) e che era pilotato in modo da far vincere sempre Satan, magari grazie all'aiuto di qualche "allievo" complice, in grado di stendere chi si opponesse.

Questi non sono "dati", sono tue considerazioni, personalmente a parte la terza le trovo poco clndivisibili
1) che i partecipanti siano calati non significa automaticamente che si siano ritirati i più forti, anzi é più probabile che siano solo i più forti (e quelli che soppravvalutano la proppia forza) a partecipare, e cmq non sappiamo il numero dei partecipanti del successivo
2) no, no, il Satan wrestler é solo nell'anime, con i 3 tizi mascherati che si porta dietro, nel manga parlano espressamente ed esclusivamente di "super esperto di arti marziali" o " super campione di arti marziali", il fatto che Satan sia un nome d'arte poi é un'aggiunta recente, finalizzata soltanto a creare col nome Mark uno di quei giochi di parole che il maestro adora, oltre a questo Satan ha il record mondiale alla punch machine, nonostante lui consideri la sua tecnica il suo punto forte
3) qualsiasi combattimento se paragonato a quelli degli Z Warrior é deludente
4) prima di Bu abbiamo visto un solo torneo e abbiamo visto che era assolutamente reale e non pilotato (fino a quando 18 non ha deciso di farsi corrompere), perché avrebbero dovuto far vincere un Satan ancora sconosciuto?

Edited by Taz Zan - 5/11/2016, 15:40
 
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Mountain Dew
view post Posted on 15/10/2016, 18:19




Toryama afferma che Satan non ha barato, ed il livello che le guide attribuiscono al campione è di 53, dunque notevole per un'essere umano che ha in media 6/7.
 
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view post Posted on 5/11/2016, 12:37
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Super Saiyan Blu

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Per me i motivi per i quali Mr. Satan è divenuto un campione come lo conosciamo oggi sono tre (escludo dal novero i tornei post-Bu):
1) Dopo il 23esimo Torneo Tenkaichi il numero e il livello degli iscritti si era abbassato notevolmente (come aveva detto il commentatore), probabilmente sia per la paura da parte dei combattenti "forti" che Piccolo potesse venire a cercarli per ucciderli, sia perché in generale la presenza di Goku & co. aveva scoraggiato molti potenziali competitori (pure Videl fin dalla più tenera età, vedendo le registrazioni delle precedenti edizioni e del Cell Game, riteneva che al mondo vi fossero combattenti molto più forti di suo padre);
2) Goku ha fatto pochissime interviste e comparse in tv, e al pubblico bue da Grande Fratello questo non piace (li porta a ritenere che sia un antipatico che non si vuole esporre). Mr. Satan invece si prestava meglio alle telecamere, essendo un buffone, e al pubblico idiota (che fa circa il 90% dello share) questo piace;
3) Mr. Satan, per essere un umano, non è affatto un brocco. Dal poco che si vede nel manga e nell'anime (oltre che nelle dichiarazioni di Toriyama. Insomma, è riuscito a sopravvivere a Tao Bai Bai) dimostra di possedere forza, resistenza, tecnica e velocità di gran lunga maggiori rispetto a un normale terrestre, quindi non vedo improbabile che lui sia riuscito a conquistare il titolo in maniera onesta, sconfiggendo i suoi avversari sul campo (ripeto, prima della saga di Bu). Secondo me sarebbe stato in grado di giungere alle fasi finali del 21° Torneo Mondiale, anche se lì poi sarebbe bastato Yamcha a fargli il cu*o come una capanna. :(hehe):
 
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Kuria
view post Posted on 5/11/2016, 15:07




Sono d'accordo. Oltretutto, noi lo incontriamo all'apice della fama, quando ormai punta tutto sul fare il buffone e praticamente neanche si allena più, infatti Videl lo rimprovera per questo.
Probabilmente durante la "gavetta" era più forte e allenato.
 
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Taz Zan
view post Posted on 5/11/2016, 15:16




CITAZIONE (Kuria @ 5/11/2016, 15:07) 
Sono d'accordo. Oltretutto, noi lo incontriamo all'apice della fama, quando ormai punta tutto sul fare il buffone e praticamente neanche si allena più, infatti Videl lo rimprovera per questo.
Probabilmente durante la "gavetta" era più forte e allenato.

É quello che stó da tempo cercando di far capire, molti si concentrano su come Satan mantenga la sua fama e non su come se la sia guadagnata, insomma se é arrivato dove é arrivato ci sarà un motivo, non é che uno arriva e si dichiara il piú forte del mondo e tutti gli credono ciecamente
 
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Sgabbit_Gabbiar
view post Posted on 5/11/2016, 15:37




Mr. Satan per me è un grande :D se sono riusciti a sconfiggere Kid Bu con la Genkidama è anche grazie a lui che ha parlato con gli abitanti della Terra per convincerli :D
 
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Taz Zan
view post Posted on 5/11/2016, 16:12




CITAZIONE (Great Saiyaman‚ The Big Dreamer @ 5/11/2016, 12:37) 
Per me i motivi per i quali Mr. Satan è divenuto un campione come lo conosciamo oggi sono tre (escludo dal novero i tornei post-Bu):
1) Dopo il 23esimo Torneo Tenkaichi il numero e il livello degli iscritti si era abbassato notevolmente (come aveva detto il commentatore), probabilmente sia per la paura da parte dei combattenti "forti" che Piccolo potesse venire a cercarli per ucciderli, sia perché in generale la presenza di Goku & co. aveva scoraggiato molti potenziali competitori (pure Videl fin dalla più tenera età, vedendo le registrazioni delle precedenti edizioni e del Cell Game, riteneva che al mondo vi fossero combattenti molto più forti di suo padre);
2) Goku ha fatto pochissime interviste e comparse in tv, e al pubblico bue da Grande Fratello questo non piace (li porta a ritenere che sia un antipatico che non si vuole esporre). Mr. Satan invece si prestava meglio alle telecamere, essendo un buffone, e al pubblico idiota (che fa circa il 90% dello share) questo piace;
3) Mr. Satan, per essere un umano, non è affatto un brocco. Dal poco che si vede nel manga e nell'anime (oltre che nelle dichiarazioni di Toriyama. Insomma, è riuscito a sopravvivere a Tao Bai Bai) dimostra di possedere forza, resistenza, tecnica e velocità di gran lunga maggiori rispetto a un normale terrestre, quindi non vedo improbabile che lui sia riuscito a conquistare il titolo in maniera onesta, sconfiggendo i suoi avversari sul campo (ripeto, prima della saga di Bu). Secondo me sarebbe stato in grado di giungere alle fasi finali del 21° Torneo Mondiale, anche se lì poi sarebbe bastato Yamcha a fargli il cu*o come una capanna. :(hehe):

1) no, fino a qui www.mangaeden.com/it/it-manga/dragon-ball/36/65/ Vide é convinta che il padre sia il piú forte del mondo, o al massimo che possano esistere altri rarissimi individui di forza simile, anche se in cuor suo ha dei dubbi su quanto successo su Cell, qualcosa che neanche lei riesce a capire fino a che tutti i pezzi del puzzle non vanno al loro posto, non capisco poi perché date per scontato che la riduzione del numero dei partecipanti significhi automaticamente che a non partecipare siano i combattimenti piú forti, il presentatore poi dice "il torneo Tenkaichi senza la VOSTRA presenza é davvero tedioso" riferendosi quindi a Goku e soci, non a personaggi come Re Chapa o Pamput
2) il pubblico neanche si ricorda di Goku, dopotutto il Tenkaichi é nato come un festival e poi ha via via ottenuto sempre piú visibilitá e importanza, la gente si era completamente dimenticata del bambino che aveva combattuto contro il Grande Mago Piccolo molto tempo fà... nessuno sapeva dell'esistenza di Son Goku (cit.)
3) quoto, anche se escluderei ogni dubbio sul fatto che abbia vinto onestamente
 
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30 replies since 26/7/2016, 19:40   895 views
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