Posts written by AlessandroIoMagno

Mah, secondo me Cell invece perde fascino nel momento in cui diventa perfetto: prima aveva un obbiettivo ed il suo comportamento era perfettamente sensato (tralasciando la parte in cui si fa fregare da Piccolo dimenticandosi che è da lui che ha preso la rigenerazione e la sua decisione assurda di fargli lo spiegone) ma poi?

Diviene un cattivo per esigenza "Mi piace vedere il terrore sulla faccia della gente perché si!!!" e "Voglio testare la mia forza/divertirmi". Per carità, la seconda cosa ha anche senso, ma perché la prima?

Mi sembra un po' "scarso" come sondaggio.
Mancano Radish, Nappa, Vegeta, Babidy, Darbula, le varie forme di Majin Bu e molti nemici secondari, come i membri della Squadra Ginew.

Infatti, e pensare che per anni ho sempre letto "30.000"
Evidentemente il mio cervello correggeva la cosa in automatico trovandola intollerabile

Mah, secondo me non ha senso come cosa: Vegeta si prepara ad affrontare un "mostro" molto potente, perché mai dovrebbe trattenersi? E poi in teoria la Squadra Ginew dovrebbe essere consapevole della dipartita di Dodoria e Zarbon.

Ciao, ho una domanda: In Dragon Ball Deluxe, durante lo scontro fra Vegeta e Reecome (capitolo "L'attacco veloce di Vegeta") Jeeth rileva un livello di 20.000 per il saiyan. Sono certo che sia un errore di traduzione visto che già contro Kyui il principe aveva un livello di 24.000
Sapete dirmi quale livello danno nella versione originale?

Qui la pagina: www.mangaeden.com/en/it-manga/dragon-ball/275/2/

Accidenti, ANCHE NELLA VERSIONE INGLESE! http://tmp.mangaeden.com/it/en-manga/dragon-ball/275/4/

Beh, si può spiegare così:

Piccolo: 400 milioni
Saiyan base: 4 miliardi

Stima di Darbula = 25% dei livelli effettivi

Ergo saiyan base (stima di Darbula): 1 miliardo
Pui Pui: 1,5 miliardi
Vegeta (che uccide Pui Pui): 2 miliardi
Yakon: 4 miliardi

Comunque in effetti il problema è dovuto alla stramaledetta saga di Bu: fino a quella di Cell i sistema "limiti" funzionava perfettamente (infatti vediamo già un Mirai Gohan nettamente superiore ad un Super Saiyan e Goku che dice di non poter più progredire nella stanza e che l'unica speranza è una eventuale trasformazione di Gohan.

Oppure Pui Pui è svariate volte superiore a Piccolo.

Comunque, visto che Piccolo ha un livello insignificante rispetto ai saiyan base, direi che i livelli delle saghe di Cell e Bu sono da rivedere.

Ok, lo spiego in parole semplici

Tu dici che
Goku Super Saiyan (Cell game) = Goku base x50?

In tal caso Goku avrebbe potuto benissimo usare il Dai Ni Dankai e diventare molto più forte, visto che

Vegeta base x50 = Vegeta Super Saiyan << Vegeta Dai Ni Dankai.

Se credi ai moltiplicatori, è palese che la tua convinzione che il "Full Power" abbia la stessa efficacia del Super Saiyan di Namecc, con il solo vantaggio della efficienza, sia sbagliata.

Il Super Saiyan Full Power è il Super Saiyan portato a piena potenza, al massimo potenziale, ergo:

° Se si crede alla teoria dei limiti, quello è il massimo livello raggiungibile senza passare al Super Saiyan II (teoria non più applicabile a causa di Super)

° Se si crede ai moltiplicatori, per forza di cose deve incrementare la forza dell'utilizzatore almeno quanto il Dai Ni Dankai (io dico parecchio di più), altrimenti visto che comunque il sopraccitato Dai Ni non è particolarmente esoso (Vegeta e Trunks non hanno problemi di sorta ad usare tale forma) Goku e Gohan avrebbero usato tale trasformazione.

Se credi alla teoria dei moltiplicatori non puoi lasciare Super Saiyan Full Power = Super Saiyan, altrimenti Goku Dai Ni Dankai >> Goku Super Saiyan Full Power

Detto questo, Gohan ssj2 con l'aura dimezzata è palesemente comunque molto più forte di quanto non fosse da Super Saiyan Full Power.

In ogni caso sembra che tu stia facendo orecchie di mercante al fatto che Piccolo non viene preso in considerazione mentre Kibith, che è svariate volte più debole di Gohan base, si.

Il ssj2 non può essere solo x100, fate due conti:

Super Saiyan "base" = x50
Super Saiyan II (50%) >> Super Saiyan Full Power >>> Super Saiyan Dai Ni Dankai >> Super Saiyan base

Se volete usare i moltiplicatori, dovete fare qualcosa del genere:
Super Saiyan: x50
Dai Ni Dankai: x100
Dai San Dankai: x500 (superiore a Cell perfetto)
Full Power: x300
Super Saiyan II: x900
Super Saiyan III: x3600

Super Saiyan Blu: beyond god x50 (Non è una trasformazione a parte, è il Super Saiyan di un saiyan che ha ottenuto il potere divino)

Comunque nella saga di Bu vediamo:

° Goku che di base ha circa 800 Kiri e che da Super Saiyan ne ha 3000, valore che preoccupa Babidy.

° Vegeta che capisce che Gohan si è indebolito solo quando quest'ultimo mostra il Super Saiyan II

° Goku, Gohan e Vegeta base equiparati sulla stessa fascia di potere, nonostante il primo dovrebbe essere enormemente superiore al secondo.

° Gotenks che, allo stato base e da Super Saiyan, sbalordisce tutti i presenti per la sua forza, mentre nella parte finale della saga viene reso palese che Goku ssj3 è a lui nettamente superiore.

Ma infatti io pongo Goku base a 4 miliardi e Goku Super Saiyan a 15, rispettando così la proporzione 800 / 3000 Kiri

Riguardo Piccolo, ad essere precisi, Goku quando parla con Yamcha e co dice che gli rimangono 5 giorni e mezzo per allenarsi. Dopo di ciò, Piccolo e Tenshinhan impiegano molto tempo per riuscire a far ridere Re Kaioh prima che questi li alleni.

E questo è il manga.

Nell'anime, se vogliamo considerarlo, Piccolo fa lo gnorri e passa il tempo stando seduto a gambe incrociate.

A te sembra plausibile che dei ragazzi normalissimi con qualche chip nel cervello strasuperino Goku Super Saiyan di Namecc?

A te sembra plausibile che Piccolo passi in 3 giorni da 3500 ad un livello tale da far si che Nail (che ha 42.000) lo definisca straordinario?

A te sembra plausibile?

Detto questo, plausibile o meno, Piccolo ha un livello di combattimento totalmente insignificante rispetto a quello dei saiyan base, Kibith e Kaioshin

Se Piccolo fosse stato anche solo 1/3 dei saiyan base, Darbula avrebbe parlato di 4 aure meravigliose, invece il namecciano non viene proprio calcolato, e di fatti se non ci fosse stato il "fattore Kibith" avrei posto 1 Kiri = 2 milioni e Piccolo sui 200/250 Kiri

Il problema è che Darbula prende in considerazione anche la forza di Kibith, che poi scarta per motivi "tecnici", senza però considerare minimamente Piccolo. E Kibith è niente rispetto a Gohan base.

Va bene, ma bisogna fare un "salto" per arrivarci

Vegeta Super Saiyan (prima apparizione): 200 milioni
C-18: 250 milioni
C-17 e Piccolo (pre stanza): 270 milioni

Piccolo post stanza (La sua aura è aumentata molto): 400 milioni

Salto, saga di Bu: fattore Darbula (pagina in questione: www.mangaeden.com/en/it-manga/dragon-ball/38/15/ )
"Non possiamo usare le energie di Kibith e Kaioshin, ma ce ne sono altri tre che hanno una energia meravigliosa."

Ne deriva che l'aura di Piccolo è del tutto irrilevante non solo rispetto a quella dei saiyan base, ma anche a quella di Kibith, il quale è a sua volta enormemente inferiore al più debole dei saiyan (Vedere quando Gohan gli porge la Z-Sword: Gohan la tiene come io terrei una spada di 20 kg, Kibith non la smuove di un millimetro, come io non ne smuoverei una da almeno 150 kg)

Ergo:
1) Kibith <= Gohan base / 7,5
2) Piccolo <<<<< Kibith

Si deduce dunque che, ad essere estremamente generosi col namecciano, egli vale al massimo 1/10 dei saiyan base

Conseguentemente:
Piccolo: 400 milioni
Saiyan base: 4 miliardi circa

Salto retroattivo, saga di Cell: Goku e Gohan base >= 4 miliardi

E qui c'è un what if:
° Se si considera la proporzione vista nella saga di Bu:
Goku e Gohan Super Saiyan >= 15 miliardi (e poi si prosegue con le proporzioni dei vecchi livelli stilati (ad esempio Goku Super Saiyan III 100% passa da 48 a 240 miliardi)

° Se si considerano i moltiplicatori, dato che il Full Power è superiore al Dai Ni Dankai:
Goku e Gohan Super Saiyan Full Power >= 4*X miliardi, dove X è un valore >>> 50
Personalmente io la vedo così:
Super Saiyan: x50
Super Saiyan Dai Ni Dankai: x100
Super Saiyan Full Power: x300

Ne deriva che Goku e Gohan al Cell game >= 1200 miliardi, con Goku Super Saiyan III (100%) a 19200 miliardi.

E perché non può essere tanto potente?

Comunque ripeto, Piccolo è estremamente inferiore ai saiyan base. A mio avviso Goku e co devono dunque avere almeno 4 miliardi allo stato base

E per la cronaca, tu non ritieni il Super Saiyan un x50?
perché 800 milioni x 50 fa 40 miliardi (e si parla di Goku Super Saiyan, senza contare che è ovvio che come "Full Power" egli ha un moltiplicatore più alto che per il dai Ni Dankai, altrimenti avrebbe usato tale forma contro Cell, ergo Goku ssj full >>> 40 miliardi, secondo la tua scala.)