I saiyan non hanno troppe trasformazioni?

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view post Posted on 25/3/2017, 22:05
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Kaiohshin
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Mi sono chiesto ma quante trasformazioni hanno i Saiyan e ho provato a buttare giù un elenco(non esaustivo):
Oozaru
Ssj1
Ssj Dai ni dankai
Ssj Dai San dankai
Ssj full power
Ssj 2
Ssj 3
Golden Oozaru
Ssj 4
Ssj God
Ssj Blue
Ssj Rose
Ssj ikari
Ssj leggendario
False ssj
Sono la bellezza di 15 forme!
Se consideriamo solo quella canoniche sono comunque 12 forme(quelle in grassetto, il Ssj leggendario messo perché ce l'ha Brolina).
Se non consideriamo le forme intermedie rimangono lo stesso la bellezza di 7 forme:
Oozaru
Ssj 1
Ssj 2
Ssj 3
Ssj God
Ssj Blue
Ssj Rose.
Questo è un numero già più accettabile e credibile.
Si poteva però fare di meglio evitando di proporre per motivi diversi due delle forme sopra elencate:
-il Ssj 3 era evitabile perché è una forma inutile, spreca troppa energia e non ha sconfitto nessun villain. Per non parlare del fatto che il Ssj 2 ha molto più potenziale
-il Ssj Rose era evitabile perché è una forma alternativa del Ssj Blue, solo che usa il ki divino di un Kaioshin e non quello divino di un saiyan. Potevano benissimo omettere questa differenza e farlo trasformare in Ssj Blue ma la spiegazione è stata data ed è anche ben fatta quindi questa trasformazione la faccio passare. Ripeto, secondo me è una spiegazione e una distinzione superflua (benissimamente evitabile), ma che è stata fatta, e dato che è una spiegazione ineccepibile la devo far passare. So che di quest'ultima parte non avrete capito quello che voglio dire perché non sono riuscito a trovare le parole esatte
 
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Furiza-Sama
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CITAZIONE
-il Ssj Rose era evitabile perché è una forma alternativa del Ssj Blue, solo che usa il ki divino di un Kaioshin e non quello divino di un saiyan. Potevano benissimo omettere questa differenza e farlo trasformare in Ssj Blue ma la spiegazione è stata data ed è anche ben fatta quindi questa trasformazione la faccio passare. Ripeto, secondo me è una spiegazione e una distinzione superflua (benissimamente evitabile), ma che è stata fatta, e dato che è una spiegazione ineccepibile la devo far passare. So che di quest'ultima parte non avrete capito quello che voglio dire perché non sono riuscito a trovare le parole esatte

Se Black si fosse trasformato in Super Saiyan Blue, sarebbe stato troppo simile a Goku, secondo me. Poi, ha anche senso che, essendo Zamasu un essere divino, Black abbia una trasformazione diversa.

Poi, hai dimenticato il Super Saiyan 2 Plus od Ultra Super Saiyan 2, che sono stati mostrati da:
- Vegeta, contro Beerus e Black nel manga;
- Black contro Vegeta;
- Mirai Trunks, che dimostra una forza solo leggermente inferiore a Goku Super Saiyan 3.
 
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SimoSan
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CITAZIONE (Furiza-Sama @ 25/3/2017, 22:26) 
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-il Ssj Rose era evitabile perché è una forma alternativa del Ssj Blue, solo che usa il ki divino di un Kaioshin e non quello divino di un saiyan. Potevano benissimo omettere questa differenza e farlo trasformare in Ssj Blue ma la spiegazione è stata data ed è anche ben fatta quindi questa trasformazione la faccio passare. Ripeto, secondo me è una spiegazione e una distinzione superflua (benissimamente evitabile), ma che è stata fatta, e dato che è una spiegazione ineccepibile la devo far passare. So che di quest'ultima parte non avrete capito quello che voglio dire perché non sono riuscito a trovare le parole esatte

Se Black si fosse trasformato in Super Saiyan Blue, sarebbe stato troppo simile a Goku, secondo me. Poi, ha anche senso che, essendo Zamasu un essere divino, Black abbia una trasformazione diversa.

Poi, hai dimenticato il Super Saiyan 2 Plus od Ultra Super Saiyan 2, che sono stati mostrati da:
- Vegeta, contro Beerus e Black nel manga;
- Black contro Vegeta;
- Mirai Trunks, che dimostra una forza solo leggermente inferiore a Goku Super Saiyan 3.

Black era ssj1 (Toyotaro non sbaglia a fare i capelli) con le scosse come Vegeth
Per il Ssj Rosé concordo, hanno fatto bene a differenziarlo, altrimenti sarebbe stato troppo simile a Goku e poi hanno spiegato bene perchè è rosa.
Comunque Blu e Rosé si possono unificare sotto il nome di Super Saiyan God Super Saiyan visto che sono varianti della stessa forma.

Quindi le forme principali sono:
Oozaru
Ssj1
Ssj2
Ssj3
Ssj God
Ssj God ssj

Quindi 1 forma scimmiesca e 5 forme ssj (3 normali e 2 divine), credo ci possano stare come numero, non mi sembrano troppe
 
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Fifaiolo_dal1999
view post Posted on 25/3/2017, 23:09
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concordo con Simo Ssj.
si tratta di sole 3 forme alla fine, perchè le 2 divine sono sbloccate con "trucchetti" e la forma oozaru è tipica della razza saiyan.

cmq non è vero che il ssj3 è inutile. nella canonicità non avrà mai sconfitto alcun villain, ma era più forte di fat bu e poteva sconfiggerlo. è stato goku , volontariamente, a non farlo
 
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SimoSan
view post Posted on 25/3/2017, 23:11
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CITAZIONE (GokuSSJ4 @ 25/3/2017, 23:09) 
concordo con Simo Ssj.
si tratta di sole 3 forme alla fine, perchè le 2 divine sono sbloccate con "trucchetti" e la forma oozaru è tipica della razza saiyan.

cmq non è vero che il ssj3 è inutile. nella canonicità non avrà mai sconfitto alcun villain, ma era più forte di fat bu e poteva sconfiggerlo. è stato goku , volontariamente, a non farlo

Inutile perchè il 2 con molto allenamento può superarlo ma con il 3 si fa prima, altrimenti senza Goku e Gotenks ssj3 i ssj2 non potevano niente contro Bu
 
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Fifaiolo_dal1999
view post Posted on 25/3/2017, 23:37
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CITAZIONE (Simo Ssj @ 25/3/2017, 23:11) 
CITAZIONE (GokuSSJ4 @ 25/3/2017, 23:09) 
concordo con Simo Ssj.
si tratta di sole 3 forme alla fine, perchè le 2 divine sono sbloccate con "trucchetti" e la forma oozaru è tipica della razza saiyan.

cmq non è vero che il ssj3 è inutile. nella canonicità non avrà mai sconfitto alcun villain, ma era più forte di fat bu e poteva sconfiggerlo. è stato goku , volontariamente, a non farlo

Inutile perchè il 2 con molto allenamento può superarlo ma con il 3 si fa prima, altrimenti senza Goku e Gotenks ssj3 i ssj2 non potevano niente contro Bu

qualsiasi forma con molto allenamento supera le altre. oggi goku in forma base non è forse più forte di quando diventò ssj la prima volta contro freezer?
nessuna forma è inutile calata nel contesto della prima apparizione
 
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mirckqo
view post Posted on 26/3/2017, 08:15




Sinceramente le trovo troppe. Lo stesso Toriyama in un'intervista rilasciata ai tempi dell'uscita di Battle of Gods parlava di rimangiarsi i Super Sayan 2 e 3. Ed in effetti nella nuova era dragon balliana si sente di più come quelle forme siano ridondanti. Non hanno alcuna specificità. Diversi invece i casi del Super Sayan God e Super Sayan Blu.
Il Super Sayan dorato é il normale Super Sayan.
Il Super Sayan God é la forma divina.
Il Super Sayan God Super Sayan é una sorta di "misto" delle prime due forme.
Basta così. Non capisco il 2 ed il 3 che senso abbia avuto ripescarli. All'apice della lotta con Beerus Goku mostrava di poter combattere al suo massimogià col semplice Super Sayan e vista la dichiarazione estemporanea di Toriyama si sapeva che ciò non fosse un caso.
Ovviamente c'é anche l'Oozaru che era la mutazione intrinseca si ogni Sayan. (Anche se i Sayan dell'Universo 6 sembrano ribadire che quello fosse comunque un tratto determinato a perdersi insieme alla coda.)
 
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Furiza-Sama
view post Posted on 26/3/2017, 08:19
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CITAZIONE (Simo Ssj @ 25/3/2017, 23:05) 
CITAZIONE (Furiza-Sama @ 25/3/2017, 22:26) 
Se Black si fosse trasformato in Super Saiyan Blue, sarebbe stato troppo simile a Goku, secondo me. Poi, ha anche senso che, essendo Zamasu un essere divino, Black abbia una trasformazione diversa.

Poi, hai dimenticato il Super Saiyan 2 Plus od Ultra Super Saiyan 2, che sono stati mostrati da:
- Vegeta, contro Beerus e Black nel manga;
- Black contro Vegeta;
- Mirai Trunks, che dimostra una forza solo leggermente inferiore a Goku Super Saiyan 3.

Black era ssj1 (Toyotaro non sbaglia a fare i capelli) con le scosse come Vegeth
Per il Ssj Rosé concordo, hanno fatto bene a differenziarlo, altrimenti sarebbe stato troppo simile a Goku e poi hanno spiegato bene perchè è rosa.
Comunque Blu e Rosé si possono unificare sotto il nome di Super Saiyan God Super Saiyan visto che sono varianti della stessa forma.

Quindi le forme principali sono:
Oozaru
Ssj1
Ssj2
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Ssj God
Ssj God ssj

Quindi 1 forma scimmiesca e 5 forme ssj (3 normali e 2 divine), credo ci possano stare come numero, non mi sembrano troppe

Diciamo pure che non si sa che stadio sia. :(hehe): Vegeth, poi, le scariche le ha avute solo appena si è trasformato. In ogni caso, anche se Black avesse sbloccato questo "Ultra Super Saiyan 2" o come lo volete chiamare, questo esiste.
 
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MauroGoku
view post Posted on 26/3/2017, 08:29
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Wukong ne aveva 72, ne ha di strada da fare Goku :(hehe):
 
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SimoSan
view post Posted on 26/3/2017, 08:31
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CITAZIONE (Furiza-Sama @ 26/3/2017, 09:19) 
CITAZIONE (Simo Ssj @ 25/3/2017, 23:05) 
Black era ssj1 (Toyotaro non sbaglia a fare i capelli) con le scosse come Vegeth
Per il Ssj Rosé concordo, hanno fatto bene a differenziarlo, altrimenti sarebbe stato troppo simile a Goku e poi hanno spiegato bene perchè è rosa.
Comunque Blu e Rosé si possono unificare sotto il nome di Super Saiyan God Super Saiyan visto che sono varianti della stessa forma.

Quindi le forme principali sono:
Oozaru
Ssj1
Ssj2
Ssj3
Ssj God
Ssj God ssj

Quindi 1 forma scimmiesca e 5 forme ssj (3 normali e 2 divine), credo ci possano stare come numero, non mi sembrano troppe

Diciamo pure che non si sa che stadio sia. :(hehe): Vegeth, poi, le scariche le ha avute solo appena si è trasformato. In ogni caso, anche se Black avesse sbloccato questo "Ultra Super Saiyan 2" o come lo volete chiamare, questo esiste.

Che la forma esista è certo, la ha mostrata sia Vegeta che Trunks
 
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view post Posted on 26/3/2017, 08:36
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Kaiohshin
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Secondo me il difetto principale è che si è voluto contare come trasformazioni a parte i miglioramenti e i perfezionamenti di una determinata forma: prendiamo il Ssj full power, ci sono fan che la considerano una forma a parte quando non è altro che un ssj1 usato in modo continuato al fine di abituarsi a tale forma. Poi come esempio ci sono il dai ni e dai San dankai che non sono altro che esasperazioni di una caratteristica già presente nel super saiyan 1 che è quella dell'aumento della muscolatura. Si potrebbe continuare con il dire che il ssj ikari è un Ssj 2 che attinge in una piccola parte al ki divino ecc.
 
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SimoSan
view post Posted on 26/3/2017, 08:38
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CITAZIONE (rabona_style @ 26/3/2017, 09:36) 
Secondo me il difetto principale è che si è voluto contare come trasformazioni a parte i miglioramenti e i perfezionamenti di una determinata forma: prendiamo il Ssj full power, ci sono fan che la considerano una forma a parte quando non è altro che un ssj1 usato in modo continuato al fine di abituarsi a tale forma. Poi come esempio ci sono il dai ni e dai San dankai che non sono altro che esasperazioni di una caratteristica già presente nel super saiyan 1 che è quella dell'aumento della muscolatura. Si potrebbe continuare con il dire che il ssj ikari è un Ssj 2 che attinge in una piccola parte al ki divino ecc.

Contando anche le varianti le forme sono veramente troppe.
L'Ikari lo sa solo la Toei cos'è (perchè l'ha inventato lei, non comparendo nel manga)
 
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MauroGoku
view post Posted on 26/3/2017, 08:50
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Però anche noi, la Toei le inventa per farci un pò di Filler, alcuni catalogano come trasformazione qualsiasi cosa esca da un tier di forza in cui si pensava fosse reclusa.

Basta pensare all'utente Vegetto che ha concepito il nome di 2 o 3 nuove varianti del Ssj 2 solo perché non sono state catalogate ufficialmente, quando ne basterebbe uno.
 
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SimoSan
view post Posted on 26/3/2017, 09:11
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CITAZIONE (MauroGoku @ 26/3/2017, 09:50) 
Però anche noi, la Toei le inventa per farci un pò di Filler, alcuni catalogano come trasformazione qualsiasi cosa esca da un tier di forza in cui si pensava fosse reclusa.

Basta pensare all'utente Vegetto che ha concepito il nome di 2 o 3 nuove varianti del Ssj 2 solo perché non sono state catalogate ufficialmente, quando ne basterebbe uno.

Quelle li che dici erano nel manga, quindi al massimo è stato Toyotaro.
Comunque le uniche trasformazioni ufficiali sono l'Oozaru i 3 livelli di ssj e il God e il Blu/Rosé. Con in più i gradi del primo livello, il potenziamento del secondo, l'Ikari e il Leggendario (forse). Poi alcune forme sembra si possano potenziare con il ki divino ma non è chiarissimo, comunque non le definirei forme a parte, soprattutto se la Toei/Toyotaro/Toriyama non hanno detto nemmeno il loro nome
 
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MauroGoku
view post Posted on 26/3/2017, 09:21
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Ma perchè "il potenziamento del secondo" e "Ikari" devono essere per forza due cose diverse? :(theyseemerollin):
 
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