I saiyan non hanno troppe trasformazioni?

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view post Posted on 26/3/2017, 09:24
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Gran Sacerdote

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CITAZIONE (MauroGoku @ 26/3/2017, 10:21) 
Ma perchè "il potenziamento del secondo" e "Ikari" devono essere per forza due cose diverse? :(theyseemerollin):

Il potenziamento del secondo è quello che usa nel manga contro Goku ssj3.
L'Ikari è quello dell'anime con la doppia aura blu e gialla che riene testa a Black Rosé.
Direi che c'è una leggera differenza.
 
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view post Posted on 26/3/2017, 09:33
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Super Saiyan 3

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Però se non sbaglio era stato detto che Ikari era anche Vegeta My Bulma, e dato il significato del termine Ikari sarebbe più che giusto.
 
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view post Posted on 26/3/2017, 09:35
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Kaiohshin

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Non mi risulta Mauro, se nel manga ci sarà il ssj ikari diranno che è un Ssj 2 con una parte di ki divino. Trunks ha l'aura blu e gialla mentre Vegeta aveva solo l'aura gialla
 
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view post Posted on 26/3/2017, 09:42
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Gran Sacerdote

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CITAZIONE (rabona_style @ 26/3/2017, 10:35) 
Non mi risulta Mauro, se nel manga ci sarà il ssj ikari diranno che è un Ssj 2 con una parte di ki divino. Trunks ha l'aura blu e gialla mentre Vegeta aveva solo l'aura gialla

Quoto
 
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view post Posted on 26/3/2017, 09:44
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Non ricordo più la fonte dove veniva detto che Trunks era un Ssj ikari, se qualcuno la trova vediamo un po' come viene descritto.
 
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mirckqo
view post Posted on 26/3/2017, 09:44




Le versioni "gonfie" del Super Sayan 1 non sono vere trasformazioni. Cell fa lo stesso ma non é che qualcuno dica che si sia trasformato. L'Ikari ormai lo odio. Un semplice gioco di colori fatto dalla Toei ne sta facendo uscire di ogni. Il "Super Sayan divino al 30%" sembra quella preferita. Ormai alcuni vedono del ki divino ovunque in DB. Sto aspettando qualcuno che dica che un riflesso di luce sulla pelata di Crili sia del ki divino.
 
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view post Posted on 26/3/2017, 09:46
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CITAZIONE (MauroGoku @ 26/3/2017, 10:33) 
Però se non sbaglio era stato detto che Ikari era anche Vegeta My Bulma, e dato il significato del termine Ikari sarebbe più che giusto.

Vegeta era un ssj2 più potente di Goku ma lontanissimo dal potere di un God. È solo chiamate RAGEta dai fan. Invece Trunks assume nell'anime una forma diversa con aura gialla e blu potente come un Blu chiamata Super Saiyan RAGE/Ikari da Heroes.
 
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Taz Zan
view post Posted on 26/3/2017, 09:48




Per me erano già troppe ai tempi del ssj3, se c'é una cosa che non mi piace molto nelle nuove avventure sono proprio le nuove trasformazioni,secondo me una era già piú che sufficente, spero vivamente che non ne salti fuori un altra al torneo, quella di Black in Rosè invece, all'interno di quel contesto, l'ho apprezzata, anche perché il nome "Rosè" và a richiamare la sua connessione con gli dei
 
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view post Posted on 26/3/2017, 09:57
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CITAZIONE (mirckqo @ 26/3/2017, 10:44) 
Le versioni "gonfie" del Super Sayan 1 non sono vere trasformazioni. Cell fa lo stesso ma non é che qualcuno dica che si sia trasformato. L'Ikari ormai lo odio. Un semplice gioco di colori fatto dalla Toei ne sta facendo uscire di ogni. Il "Super Sayan divino al 30%" sembra quella preferita. Ormai alcuni vedono del ki divino ovunque in DB. Sto aspettando qualcuno che dica che un riflesso di luce sulla pelata di Crili sia del ki divino.

ahahahah quoto
 
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view post Posted on 4/4/2017, 12:46
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Gran Sacerdote

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CITAZIONE (Belvia @ 4/4/2017, 13:38) 
L'ikari sdi Trunks è molto bello e, per me, sensato visto l'allenamento con Vegeta Blu.

Ha fatto un allenamento di 1 gg con Vegeta ed ha ottenuto una potenza maggiore di lui (che si è allenato mesi con Whis), a me sembra sembra un potenziamento a caso per renderlo più forte. Anche se ammetto che non è male come aspetto ma di senso ne ha poco
 
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Magnus Felis
view post Posted on 4/4/2017, 14:00




Sono decisamente troppe. Se potessi eliminerei 3,blu e ikari. Il Rosé ci sta,anche perchè é una trasformazione esclusiva,idem per il leggendario. Il 3 non ha molto senso,ci poteva stare un super saiyan che supera il limite del super saiyan ma non un super saiyan che supera il limite del super saiyan che ha superato il limite del super saiyan.
L'ikari non ha senso di esistere.

Anche Toriyama si é accorto delle troppe forme,infatti ricordo che in un'intervista disse che Goku e Vegeta avrebbero dovuto usare solo il super saiyan normale che erano riusciti a potenziare al massimo,solo che pare abbia cambiato idea.
In super per me sarebbe stato perfetto se avessimo avuto:
Base-->god
Ssj-->blu
Con il blu aggiunto come trasformazione finale
 
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view post Posted on 4/4/2017, 14:09
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CITAZIONE (Magnus Felis @ 4/4/2017, 15:00) 
Sono decisamente troppe. Se potessi eliminerei 3,blu e ikari. Il Rosé ci sta,anche perchè é una trasformazione esclusiva,idem per il leggendario. Il 3 non ha molto senso,ci poteva stare un super saiyan che supera il limite del super saiyan ma non un super saiyan che supera il limite del super saiyan che ha superato il limite del super saiyan.
L'ikari non ha senso di esistere.

Anche Toriyama si é accorto delle troppe forme,infatti ricordo che in un'intervista disse che Goku e Vegeta avrebbero dovuto usare solo il super saiyan normale che erano riusciti a potenziare al massimo,solo che pare abbia cambiato idea.
In super per me sarebbe stato perfetto se avessimo avuto:
Base-->god
Ssj-->blu
Con il blu aggiunto come trasformazione finale

Piu o meno nelle forme divine funziona cosi, è solo che han voluto tenere le forme normali per avversari più deboli.

Per l'Ikari concordo. Per le altre invece mi sembrano necessarie per la trama.
Il ssj2 serviva per far vedere la trasformazione (allora) "definitiva" ottenuta allenandosi nel modo giusto. Il 3 per dare una forma che riuscisse a competere con un nemico che era straordinariamente più forte di un ssj2. Il God per far entare i saiyan nella tier divina, il Blu (e il Rosè che di base son la stessa cosa) per usare il ki divino con il ssj e ottenere una forza ancora maggiore.
 
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mirckqo
view post Posted on 4/4/2017, 15:05




Devo dire che molte di queste non le ritengo trasformazioni.Inoltre se anche fossimo nel 1995 due trasformazioni in Super Sayan su tre "canoniche" sarebbero di troppo. Il secondo ed il terzo stadio si sono fatti male a vicenda. Il Super Sayan 2 si é visto pochissimo avendo un design che neppure si spostava troppo da quello del primo ed essendo schiacciato tra la forma più famosa e quella più potente. Se ci pensate lo si vede pochissime volte e sembra spesso che ci si dimentichi che esista all'interno delle storie. Il Super Sayan 3 invece come ha fatto notare anche qualcun altro é inutile. Consuma troppa energia e nel DB degli ultimi anni si é visto come consumi addirittura più di trasformazioni più potenti. Inoltre gli avversari che lo richiedono solitamente resistono per il tempo che esso si esaurisca e stanno meglio dell'avversario che lo usa. (Ho persino idea che Vegeta non lo abbia mai usato reputandolo inutile seppur é credibile che potesse averlo raggiunto tra la sconfitta di Bu e l'incontro con Beerus.) Io rimango dell'idea che le trasformazioni principali, canoniche e necessarie rimangano quella base del Super Sayan dorato, quella del God e quella "mista" di queste due, il Super Sayan God Super Sayan. Uso la dicitura "SSGSS" per includere sia il Blue che il Rosé. Come spiega bene il manga sono infatti la stessa trasformazione e il diverso colore dei capelli é dovuto solo alla natura di kaioh di Zamasu.
 
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Magnus Felis
view post Posted on 4/4/2017, 16:37




CITAZIONE (Simo Ssj @ 4/4/2017, 15:09) 
CITAZIONE (Magnus Felis @ 4/4/2017, 15:00) 
Sono decisamente troppe. Se potessi eliminerei 3,blu e ikari. Il Rosé ci sta,anche perchè é una trasformazione esclusiva,idem per il leggendario. Il 3 non ha molto senso,ci poteva stare un super saiyan che supera il limite del super saiyan ma non un super saiyan che supera il limite del super saiyan che ha superato il limite del super saiyan.
L'ikari non ha senso di esistere.

Anche Toriyama si é accorto delle troppe forme,infatti ricordo che in un'intervista disse che Goku e Vegeta avrebbero dovuto usare solo il super saiyan normale che erano riusciti a potenziare al massimo,solo che pare abbia cambiato idea.
In super per me sarebbe stato perfetto se avessimo avuto:
Base-->god
Ssj-->blu
Con il blu aggiunto come trasformazione finale

Piu o meno nelle forme divine funziona cosi, è solo che han voluto tenere le forme normali per avversari più deboli.

Per l'Ikari concordo. Per le altre invece mi sembrano necessarie per la trama.
Il ssj2 serviva per far vedere la trasformazione (allora) "definitiva" ottenuta allenandosi nel modo giusto. Il 3 per dare una forma che riuscisse a competere con un nemico che era straordinariamente più forte di un ssj2. Il God per far entare i saiyan nella tier divina, il Blu (e il Rosè che di base son la stessa cosa) per usare il ki divino con il ssj e ottenere una forza ancora maggiore.

Ma infatti non nego siano utili alla trama,il super saiyan 2 lo adoro. Ma del super saiyan 3 con un po'di fantasia se ne poteva tranquillamente fare a meno. Tanto alla fine non sconfigge nessuno,le prende e basta.
Il blu invece non é utile nemmeno alla trama,potevano tranquillamente riutilizzare il god :(sisiv2):
 
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view post Posted on 4/4/2017, 18:00

La verità ferisce, ecco perchè dico sempre il vero

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Come trasformazioni il super saiyan ed il super saiyan 2 li ho sempre apprezzati, molto semplici ma che trasmettono idea di potenza ed agilità.

Il ssj3 è un altro discorso:
Oltre ad essere ottenuto in condizioni ''anomale'', con goku che lo sviluppa da morto e gotenks perchè è una fusion, mi è sembrato sempre andare contro lo stile usato in dragon ball dove si predilige la semplicità rispetto a qualcosa di pomposo ed esagerato.
Oltre al puro aspetto estetico il super saiyan 3 a differenza delle altre due forme è sembrata molto fine a se stessa senza un reale scopo, infatti non è mai stata risolutiva o veramente utile se non per prendere tempo.

Passiamo ora alle trasformazioni di super...
Il God esteticamente non è niente male, però il suo unico scopo è stato quello di far saggiare a goku (e vegeta) il potere degli dei e ciò che si può raggiungere con il ki divino, mentre il Blu non si è ma dimostrato realmente risolutivo avendo quindi una situazione simile a quella del ssj3, quindi perchè inserirlo?

La risposta probabilmente non è dettata dal semplice fattore di potenza ma anche per un fattore di trama necessario:
Goku e Vegeta ottengono il potere del God e poi vengono allenati da Whis, maestro di un hakaishin a controllare quel potere e migliorare.
Quindi poi cosa succederebbe, che una pappardella di allenamento con una delle creature piu forti dell'universo porta semplicemente ad un piccolo incremento di forza nell'uso del God, che è di suo molto inferiore a beerus?

Sbagliato, l'allenamento di Whis permette ai saiyan di sviluppare il controllo del ki divino e di conseguenza di evolvere ulteriormente il super saiyan God nel suo stadio successivo, ossia il Super Saiyan Blu.

Quindi il Blu è una trasformazione necessaria per rendere goku e vegeta piu competitivi anche nei confronti degli dei, per il quale il god è stato solo un trampolino di lancio seppur importante che ha aperto le porte ad un nuovo livello che ora vediamo.

Riassumendo il tutto:
ssj1: Prima evoluzione dei saiyan che gli permette di superare quello che da sempre è stato quasi un nemico naturale, freezer.

ssj2: portando il primo livello al proprio limite ed usando la rabbia come moto scatenante (un po come è stato per il primo livello), si passa ad un nuovo livello molto più elevato che permette a Gohan di sconfiggere Cell umiliandolo apertamente

ssj3: lo si ottiene in condizioni atipiche e... niente, non sappiamo come o perchè oltre a non aver avuto un vero rilievo nella trama<----- Inutile

ssjGod: tramite rito (o allenamento con chi di dovere) si raggiunge un nuovo reame, quello divino seppur in modo temporaneo

SsjB: Evoluzione del God quando un saiyan ottiene il pieno controllo del suo potere e lo riesce a sviluppare oltre il proprio limite.


Si vede quindi che ogni trasformazione ha un suo perchè ed utilità, tutte tranne una: il ssj3
 
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