Perché Dragon Ball sarebbe dovuto finire con Freezer.

Si vede che ti piace leggere e scrivere sottolinerei scrivere, dato che per farlo immagino bisogna avere le idee chiare su come sviluppare una trama e i suoi riferimenti, penso sia un pregio per chi segue dragon ball o per chi legge manga in generale, perche in questo modo si va a scavare meglio nell opera , come hai fatto tu .. ..

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Sì, è così, la creazione di una storia deve tener conto di molti elementi, e sarebbe troppo facile se per scrivere bastasse far combaciare qualche livello di forza.
Però, ecco, scrivere manga in questo senso è molto più difficile di scrivere libri: in un libro prima della pubblicazione si può leggere e rileggere tante volte, mettere a posto eventuali incongruenze e correggere gli errori (nel mio manoscritto per esempio io avevo un personaggio che inizialmente non sapeva arrampicarsi sugli alberi e nel finale si arrampicava come se niente fosse ). Toriyama invece non ha avuto questa possibilità di correzione, perché i capitoli uscivano periodicamente, e quindi da parte mia ammiro tantissimo la sua capacità di reinventarsi continuamente portando avanti una saga iniziata forse un po' per gioco. Gli sono scappate tante cose, è vero, ma ci ha divertito per 42 volumi senza farcelo pesare. Non è poco.


Eeeh, magari.

È vero, lo penso sempre anche io. È comunque da stimarlo proprio per questo. È riuscito a darci qualcosa anche nei momenti piu difficili per lui.

Come ho detto anche io sono assolutamente d'accordo che la conclusione con la saga di Freezer avrebbe lasciato troppo in sospeso , ma sono ancora più d'accordo con tutto quello che dici sulla prima parte del manga, ci sono un sacco d'incongruenze che non vengono mai notate e sopratutto snobbate solo per dare addosso gratuitamente alle ultime due saghe e, solo per la leggenda metropolitana che si è venuta a creare in merito a Freezer e il finale ipotetico.
Giustamente se bisogna considerare un'incongruenza allora bisogna considerarle tutte, non quelle che fanno più comodo

@Feleset:

Ottimo commento. Quoto tutto. Alla fine anch'io non parlo mai di veri cali in DB, perché anche per me DB non cala mai. A me e' sempre piaciuto dal principio alla fine, non vedo perché dovrei cambiare questo pensiero: forse solo per seguire i tormentoni? No, grazie. Anzi, grazie a persone come te (e al tuo commento) sono ancora più incoraggiato a dire "Dragon Ball mi piace TUTTO!".

Eppoi ho notato come DB ormai sia no sopravvalutato, ma sottovalutato; come si preferisce mettere l'accento su presunti difetti e ridicolizzare il Padre dello Shonen moderno per perdere di vista i pregi e i meriti. Tra i tanti punti di forza di DB ne vorrei ricordare uno (relativo al manga): il ritmo. Altra importante caratteristica: DB ha sempre saputo rinnovarsi continuamente, anche se si dice che DB sia monotono.

Dunque per concludere con il senso del topic: no, per me DB ha fatto bene a concludersi come si e' concluso, non riesco ad accettare la fine con Freezer, lo troverei incompleto.

Il ritmo è probabilmente il pregio migliore di Dragon Ball, forse insieme al character design, semplice ma funzionale e ben riconoscibile. Sulle illustrazioni però ammetto che vado a gusti, perché non ho mai studiato nulla di disegno e quindi non saprei dare un parere tecnico. XD

Comunque io credo che le saghe di Cell e di Majin Bu siano tra quelle organizzate meglio a livello di intrattenimento. Alcune parti della prima serie, invece, secondo me hanno delle carenze in questo senso. Per esempio, mi dispiace fare di nuovo un confronto con la saga del Red Ribbon, ma ci sono delle cose nel manga che non mi convincono granché. Per esempio:

- il gokucentrismo esagerato; escludendo le scene nella base dei pirati con Bulma e Crilin, si può dire che Goku combatte contro tutto l'esercito da solo, oppure aiutato in parte da personaggi nuovi che non avranno più un ruolo nel corso delle serie successive (Snow, Ottone/Ottavio, i personaggi di Arale, ecc). In pratica, se non fosse stata fatta la saga di Cell, tutta la parte del Red Ribbon sarebbe rimasto quasi un mega spin-off senza veri collegamenti con la storia principale (a meno che non mi stia sfuggendo qualcosa, correggetemi se sbaglio). Senza la saga di Bu, inoltre, non avremmo mai rivisto Snow e gli altri, nemmeno come camei;

- Violet che appare e poi non fa nulla, come ho già detto;

- una parte in cui Bulma, Yamcha, Lunch e gli altri si preparano per andare ad aiutare Goku contro il Red Ribbon, e vengono mostrati mentre si recano sul luogo, ma quando arrivano Goku ha già sconfitto tutti. Quella per me è forse una delle cose più deludenti di tutto Dragon Ball: capisco che poi venga risolto in maniera comica (si ride del fatto che Goku abbia sconfitto tutti molto in fretta), però secondo me quello è stato un cambio di programma improvviso durante l'avanzamento della storia, perché si illude il lettore che si vedranno gli altri personaggi combattere (in particolare io avrei voluto vedere Lunch ), e invece non c'è nulla di tutto questo. Nelle saghe della serie Z non ricordo cose di questo tipo, invece. Nella saga di Bu, per esempio, è stato fatto il Tenkaichi proprio per dare un piccolo momento di gloria a personaggi come Crilin e Diciotto; dispiace un po' non veder combattere Piccolo (se si esclude la parte in cui uccide quasi Babidy), però comunque gli è stato dato un ruolo importante come saggio e maestro. In generale nella serie Z non si ha mai la sensazione che i personaggi siano dei manichini mentre Goku fa tutto.

Ecco, questo è un discorso che ieri ho evitato di fare per non riempire troppo l'altro post, ma va aggiunto alla mia riflessione precedente.

Vero, concordo anche su questo

Sai che non ne sono sicura? Ti spiego perché: Goku appare come primo personaggio "particolare" della storia, quando ancora non si sapeva che c'erano maiali parlanti, sirene e via dicendo. Quindi all'inizio della storia ha perfettamente senso che Bulma sia scandalizzata, visto che noi lettori non sappiamo ancora nulla di quel mondo. Il problema viene dopo, perché mostrando animali antropomorfi e mezzi umani secondo me il primo incontro così ha meno senso.
Avrei capito la gag se fosse stata fatta al contrario (prima si vedono gli esseri strani e nessuno pensa male, poi appare Goku e tutti si scandalizzano), ma così mi sembra che l'ordine degli eventi sia sbagliato per quella battuta. Poi per carità, sicuramente c'era dietro un intento umoristico di qualche tipo, e infatti glielo perdono, però secondo me si può comunque considerare errore.


Se non ricordo male nell'edizione Deluxe (che poi potrebbe essere stata corretta con l'Evergreen, che purtroppo non ho letto) dice che aveva detto di avere 14 anni perché non sapeva cosa venisse dopo l'11. Quindi anche durante il primo incontro con Bulma aveva 12 anni, altrimenti avrebbe detto di averne 11.
L'altro errore come dici tu è abbastanza chiaro, perché non possono essere passati 4 mesi dalla prima evocazione del dio drago al momento in cui Goku va da Muten ad allenarsi. XD


Una scena con quello scopo sarebbe stata impostata diversamente: non sarebbe stata fatta un'inquadratura specifica su un personaggio e non si sarebbe detto il suo nome. Non sono esperta di sceneggiatura di fumetto, ma penso valga la stessa regola dei romanzi: se si presenta un personaggio, questo personaggio deve servire a qualcosa. Sennò il lettore rimane lì con il dubbio e si chiede quale fosse la sua funzione.


Mah, mi sembra che questa cosa valga solo per i finali delle varie saghe, e sicuramente non per quella di Bu (dove abbiamo Mystic Gohan, Gotenks e lo stesso Mr Bu che di certo non sono enormemente inferiori a Goku). Oltretutto io preferisco una saga con Goku evidentemente più forte ma che dà spazio a tutti, piuttosto che una saga dove Muten e altri sono grossomodo al livello di Goku, ma non fanno nulla.


Sì, ho preso volutamente la saga che per me ha più problemi in questo senso, ma era appunto per argomentare la questione del "doveva finire con Freezer". Magari quando in Giappone stava uscendo la prima parte del manga c'era chi diceva che doveva finire con Pilaf o con il primo Tenkaichi. Chissà.


Tutto quel casino per una gag? XD
Oh, può anche essere, però a differenza tua a me ha fatto solo irritare. Questione di gusti, immagino.


Questa in effetti è una cosa di cui non avevo tenuto conto, però non mi sembra che il collegamento con i due sia fatto molto bene. Oltretutto mi sembra una cosa buttata davvero lì dal nulla. Probabilmente avrebbe reso meglio se fosse stata impostata in una maniera diversa, e solo se il manga fosse poi finito davvero.


Beh, la nuvola d'oro in realtà riappare nella saga di Bu, la usano Gohan e Goten (e anche Ub nel finale della Perfect Edition). Il Kaioken semplicemente non serve più una volta raggiunto il super saiyan, probabilmente puntare su entrambi avrebbe creato troppa confusione nei fan. XD


Eh, secondo me il problema principale è che Dragon Ball è sempre stato valutato con un solo metro di valutazione, ovvero livelli di forza e coerenza narrativa, e che questo metro è stato applicato esclusivamente alla serie Z.

feleset rulez ~
ho sempre odiato i soliti discorsi sul fatto che dragon ball sarebbe dovuto finire alla saga di freezer. Fosse per me direi che dragon ball dovrebbe continuare per sempre lol, SE GESTITO BENE sia chiaro. E va bene che la saga degli androidi e di cell non è piaciuta molto nemmeno a me ma quella di majin bu dai è fantastica, si ha un'aria di ritorno alle origini con il torneo tenkaichi, poi diventa una fottu****ima caccia al demone in cui tutti cercano di sconfiggere majin bu e ogni volta che sembra fatta bu li sorprende con una nuova trasformazione, va bene per i perfettini sarà sembrato banale, ma dai è dragon ball. non voglio dire che db è banale ma penso che sia un'opera che bisogna essere vista in un certo modo. ci sono mille incongruenze e la trama quasi inesistente, ma dico, e allora? se non ti piace non guardarlo che senso ha stare a criticare? db deve essere visto con una certa mentalità, una mentalità leggera, non sono bravo come feleset a spiegare quindi non so se sto dando l'idea lol. dico che db deve essere preso per quello che è perchè per l'appunto è bello nonostante i vari difetti, basta soltanto non sforzarsi sempre di trovare ogni incongruenza e rilassarsi godendosi dragon ball, basta. che poi, se proprio bisognasse scegliere una fine prematura del manga, io dico proprio che sarebbe stata con la fine della prima serie. goku finalmente dopo tanti sforzi vince il torneo tenkaichi diventando il più forte del pianeta e ricevendo la proposta di diventare il dio della Terra, e non stacca nemmeno troppo di forza crilin e gli altri. sarebbe stato un perfetto happy end. perchè secondo me db e dbz sono mooolto diversi nella prima serie c'erano arti marziali, in z quasi solo onde energetiche di distruzione di massa... ma è anche vero che in un certo senso il bello di db viene proprio nel z quindi io sono grato per tutto ciò che è stato mostrato in db e come disse toriyama in un'intervista anche lui è contento delle varie persone che continuano ad aggiungere il loro zampino per arricchire l'opera con i loro fan manga e anche io apprezzo sempre ogni fan manga e fan fic perchè dragon ball non mi stanca mai e qualsiasi cosa dei fan potrebbe andare bene tanto con tutte le incongreunze del manga sembra quasi che sia stato un effetto voluto il voler creare una situazione in cui qualsiasi cosa può essere incastrato senza sembrare troppo forzato.

Continuo a quotare. Comunque non capisco mai questa sorpresa o questo rigetto che alcuni hanno su questo "gokucentrismo" (no, non e' riferito a Feleset, solo mi ha fatto un assist che mi ha ricordato come alcuni esasperano questo fatto). Nel senso, io non ci trovo nulla di strano e nulla da criticare nel dare importanza al protagonista, tanto piu che anche in altri famosi shonen esiste questo "protagonista-centrismo". Inoltre, non lo trovo neanche molto veritiero, se uno legge tutto Dragon Ball si accorge come nel tempo Goku non e' sempre in mezzo e non sempre vince lui o risolve tutto lui, sopratutto dallo Z che mostra un evoluzione evidente di DB. Riassumendo, Goku muore con il fratello che muore per mano di Piccolo. Contro Vegeta perde disastrosamente e se non fosse stato per Gohan e Crilin, oltre al grassone Yajirobai, sarebbe morto e la Terra perduta. Infatti, Vegeta viene messo KO da Gohan che gli precipita sopra in forma Oozaru. Nella saga di Freezer ha il suo momento di gloria solo quando combatte contro il tiranno, ma prima l'attenzione e' tutta su altri personaggi e dopo aver fatto il figo si ritrova pure in rianimazione, perché si e' fatto fregare dal capitano Ginyu (genialata del Tory, altrimenti non avremmo mai visto Gohan, Crilin, Vegeta e Piccolo contro Freezer). Nella saga dei Cyborg e di Cell, gia detto tutto sopra: Goku qui ha un ruolo quasi marginale e non salva niente, Gohan salva la Terra e l'universo. Nella saga di Bu, Goku anche qui non e' proprio onnipresente e non può contare solo sulle sue forza: infatti, si deve unire con i potara a Vegeta, sconfigge il demone grazie al drago di Namecc che gli rida le forze e ai terrestri che lo aiutano con la Genkidama, altrimenti Bu avrebbe vinto. Questo giusto per dire che tutto questo "Goku vince sempre, fa tutto lui" io non lo vedo, anzi.

Si, a proposito di Bu, ho liquidato il discorso come se a me questa saga non e' piaciuta XD, ma trovo che abbia dei buonissimi pregi da voi già segnalati (ritorno alle origini, espansione dell'universo di Dragon Ball, mago e creatura etc.). L'unica cosa che nel manga non mi e' scesa giù in questa saga sono alcuni (alcuni) combattimenti durati veramente troppo poco. Ad es. Akira per me e' stato geniale a far si che Vegeta diventasse Majin Vegeta. A livello narrativo la trovo una cosa grandiosa, perché il principe dei Saiyan ritorna per un momento il personaggio che abbiamo conosciuto anni prima, inoltre rivediamo un confronto tra gli eterni rivali di sempre: Goku e Vegeta che si sfidano di nuovo, lo trovo davvero forte. Peccato che il maestro, secondo me, ha un po' smosciato il tutto trattando il loro scontro in maniera fin troppo rapida. Peccato, perché aveva tra le mani l'occasione d'oro di mostrarci un bel combattimento tra i due; l'anime rimedia in parte, ma nel manga ho sempre un duro colpo al cuore quando leggo questa parte e mi ritrovo con delle vignette contate di questo storico e leggendario scontro tra i due super rivali... la trovo quasi un'occasione sprecata.

Quoto la parte su Goku, se si vanno ad analizzare veramente le cose non è così esasperante, anzi nel manga ancora meno dell'anime a mio avviso; ricordo un'intervista di Toryiama in cui diceva che non gli era forse andato molto a genio l'alone troppo da supereroe dato a Goku nell'anime (che tuttavia non comunque esagerato appunto ).
Chi si lamenta del gokucentrismo nella trama non so cosa dovrebbe dire di Seiya nei cavalieri dello zodiaco .
L'unica volta che mi sono lamentata in merito è