Anime o Manga?

Capisco il punto di vista, ma ad esempio nel mio caso riesco a sopportare benissimo questo fatto e non mi infastidisce affatto.
Io ho un approccio particolare con gli anime, sono appassionato di animazione nipponica più che di manga, quindi io scelgo di vedere l'anime volutamente proprio perché so che ricalca il manga, a parte filler e lungaggini. Non e' un buon esempio di adattamento? Verissimo e anzi, va proprio contro alla creatività, all'ambizione artistica del regista, ma non m'importa. Gli anime che vengono trasposti da manga sono prodotti per cavalcare il successo dello stesso, esclusivamente prodotti commerciali, ma mi piace pensare che siano rivolti e pensati per chi non ha interesse di leggersi il manga (perché non gli va di leggere o perché semplicemente ama di più questo mezzo d'espressione. ossia l'animazione piuttosto che il fumetto, come nel mio caso) o a chi vuol vedere il fumetto prendere letteralmente vita. Sicuramente le opere partorite direttamente in forma animata e pensate e concepite, quindi, come opere d'animazione e' basta, sono superiori alle cosiddette trasposizioni di romanzi o fumetti, pero io adoro entrambe le "categorie". Logicamente e' una questione di gusti personali, nient'altro. Rispetto e accetto il tuo pensiero.

Questo non è vero.
Mi vengono in mente i film di animazione di Hayao Miyazaki: alcuni sono trasposizioni di suoi manga ("Nausicaa" e "Si alza il vento"), altri sono opere originali ("Il mio vicino Totoro", "Laputa", "Porco Rosso", ecc) e altri sono trasposizioni libere di romanzi di altri autori ("Il castello errante di Howl", "La città incantata", "Kiki consegne a domicilio"), eppure non mi sembra che ci sia un calo o una differenza notevole tra i film basati su altre opere e i film originali.

Un altro esempio che mi viene in mente sono i due film di animazione di Ghost in the shell: sono tratti da una serie di manga (che non ho ancora letto, purtroppo), ma sono capolavori.

Cambiando genere, mi viene in mente la serie "Full Metal Panic? Fumoffu", spin-off comico di una serie mecha-fantascientifica, che al contrario è decisamente superiore come anime che come serie di racconti (lo so perché ne ho letti). In questo caso il tipo di comicità usato rende molto di più come animazione, e la regia di quella serie è semplicemente eccezionale.


Per cui no, non sono affatto convinta che un anime di Dragon Ball sarebbe a priori più debole del manga. Semplicemente l'anime della Toei non è stato adattato al meglio.

Eppur vero che molte volte un adattamento non raggiunge l'opera originale (per ovvi motivi), ma sicuramente ci sono eccezioni come hai segnalato tu.
Riconosco il mio errore espressivo. Detto nel modo in cui ho fatto io, ho dato l'impressione di stroncare tutti gli adattamenti esistenti, me ne scuso. Inoltre, riconosco un ulteriore errore personale: di solito o vedo anime o leggo manga, difficilmente vedo la stessa opera sfruttando entrambi i media, quindi diciamo che ho un parlato secondo un luogo comune Non lo nego ed ammetto che ho sbagliato.
Ma onestamente, a parte questo, ammetto che il problema non me lo sono mai posto, qui si discuteva, quindi ho detto con leggerezza la mia, ma in effetti amando gli anime m'importa poco se una trasposizione raggiunge o meno l'originale
Nel caso di Miyazaki, comunque, mi sorprenderei che colui che ha scritto e disegnato il manga non sia in grado di trasportarlo su un media come l'animazione essendo lui lo stesso autore dell'opera cartacea. No, certo, non e' scontato che lo stesso autore sappia gestire bene una trasposizione, ma qui si parla dell'indiscutibile genio e talento di un'artista di notevole qualità, quindi, come dire, ci mancherebbe altro

Sull'ultima tua frase condivido il pensiero "non sono affatto convinta che un anime di Dragon Ball sarebbe a priori più debole del manga", ma non sono d'accordo quando dici "l'anime della Toei non è stato adattato al meglio.".

Forse sarebbe un bene chiarire una questione: una cosa è l'adattamento, una cosa è il doppiaggio. L'adattamento è appunto la traduzione e la "rielaborazione" delle frasi per fare in modo che stiano nel labiale dei personaggi; il doppiaggio invece è semplicemente la recitazione di queste frasi sull'animazione.

L'anime italiano ha avuto un pessimo adattamento, ma a mio avviso un buon doppiaggio. Per dirla in parole povere: le voci sono molto azzeccate e recitano bene, ma spesso dicono scemenze. XD Non è colpa dei doppiatori, però, loro stanno solo leggendo il copione che si trovano sotto, e sono pagati per farlo.

Grazie per il tuo rispetto nei confronti dei gusti altrui, apprezzo molto, dico sul serio

Ora ho capito cosa intendi. Se la metti cosi sono assolutamente d'accordo, anzi una cosa che mi ha sempre infastidito in alcune serie e proprio la mancanza di canonicità quando si parla proprio di una saga trasposta dal manga. Non a caso poi salto in blocco le saghe filler quando possibile , infatti mi piace con un anime seguire la storia originale del manga non le cavolate riempitive che molte volte generano incoerenze interne e sono pure realizzate maluccio, tecnicamente parlando. Sono d'accordo che 1 capitolo a episodio sia davvero folle, ma purtroppo ai produttori non conviene fare pause, ahinoi

FALESET°

Esatto, condivido.

La questione degli allungamenti nel caso della Toei credo sia dovuta semplicemente al fatto che adattano i manga quando stanno ancora uscendo, e quindi sono costretti ad allungare il brodo quando non hanno abbastanza materiale. In realtà la soluzione più onesta sarebbe interrompere le trasmissioni finché il manga non ha raggiunto un numero di capitoli accettabili per fare nuove animazioni, ma dal punto di vista del marketing non è una buona strategia.

Non per nulla ci sono adattamenti che da un certo punto in avanti proseguono con una storia originale e non si riallacciano più a quella "primaria".

Riconosco pure io che l'adattamento Mediaset non è ottimo in effetti...

Nel caso della Toei con DB non si tratta di credere o meno, e' proprio accaduto quel che dici tu senza se e senza ma.

E quello che intendevo prima con "ai produttori non conviene", ossia proprio per motivi di marketing.

Su quello che dici alla fine, verissimo. Ma quel tipo di serie li (cito un titolo come esempio che ho visto un anno e passa fa "Ao no Exorcist") sono serie che mi stanno maggiormente sulle scatole. Infatti, se un'opera m'interessa tanto e vengo a sapere che la trasposizione animata ha preso ed e' andata per i fatti suoi da un certo punto in poi, non seguendo definitivamente più il manga ed inventandosi pure un finale (chiarisco, non discuto o polemizzo la scelta, so bene le motivazione che spingono uno studio a far questo, ma parlo semplicemente di gusti personali), a parte eccezioni rarissime, decido di leggermi direttamente il manga pur se con un po' di amarezza per via della mia attrazione per gli anime.

Boh, io penso che si debba comunque valutare caso per caso. Conosco tante persone a cui piace la prima serie di Fullmetal Alchemist, anche se è completamente diversa dal manga (io ho visto troppe poche puntate per fare un confronto, per cui mi spiace non poter essere più precisa).

Poi per carità, mi rendo conto che in questi discorsi sono in minoranza, e stavolta non c'entra nemmeno la mia passione per la scrittura: anzi, negli ambienti letterari se possibile sono ancora più puristi, e disprezzano tendenzialmente qualsiasi film o serie TV tratto da romanzi, a meno che non sia fedele al 100%. Io come ho detto ho smesso di avere questo atteggiamento, e devo dire che vivo molto meglio.

Anche perché alla fine dipende molto da qual è la prima opera a cui ti approcci: prima citavo "Il castello errante di Howl", che è proprio l'esempio vivente di opera completamente storpiata in alcuni elementi rispetto all'originale, ma che è piaciuto molto a tutti (me compresa) perché nessuno aveva letto il libro e nessuno aveva pregiudizi. Quando poi io ho rimediato, mi sono accorta che effettivamente c'erano tante cose diverse, ma che in mano a Miyazaki erano diventate un "diverso" bello.

Per fare un esempio fuori dal Giappone, pensate ai film della Disney: quasi tutti sono tratti da fiabe, romanzi o leggende originali, e vi assicuro che vengono rielaborati tantissimo ("La Sirenetta" dovrebbe essere una fiaba tragica, "Notre Dame" non ne parliamo, "La regina delle nevi" ha solo il ghiaccio e una renna in comune con "Frozen" XD), eppure piacciono e hanno successo proprio per la loro capacità di intrattenere il pubblico moderno.

Scusate l'OT, mi rendo conto di essere uscita troppo dal discorso principale. XD

Per quanto riguarda Dragon Ball, tutto sommato sono contenta che abbiano seguito la trama originale del manga, mentre sui filler ho varie cose da ridire. In questo senso penso che se dovessi decidere di riguardarmi la serie sicuramente opterei per il Kai.

ammetto che è un mio vizio quello da te citato, sono abbastanza purista quando si tratta di libri in particolare, proprio non ce la faccio lì , però è anche vero che dipende dai casi, non sono sempre così severa sto migliorando.

@Feleset

Anche se in ritardo... rieccomi XD

Personalmente sono purista solo con le trasposizioni animate, tengo a precisarlo, ma solo perché vorrei ricompensare la non lettura del manga vedendo direttamente la serie animata, non so se mi spiego. Nel mondo anime, ma nella fascia seriale televisiva dico, c'e' una "tradizione" ben diversa di trasposizione rispetto a quello che si fa con i film in generale, dovuta all'aspetto marketing.
Gli stessi giapponesi ci hanno viziato con serie tv che sono trasposizioni spiccicate ai manga di partenza, ecco perché ormai sono "costruito" in tal modo e pretendo fedeltà assoluta pur andando contro alla creatività artistica.

Citi FMA (mi fa piacere), ed e' verissimo quel che dici. Tuttavia ho deciso di non vedere quella serie e buttarmi sul "remake" FMA Brotherhood -che trovo una grande opera- proprio perché fedele al manga pur sapendo che l'altra rimane un prodotto di buonissimo livello.

Certo e' vero, verissimo che non conoscendo un racconto da cui e' stata tratta la trasposizione si avranno meno pregiudizi di chi invece lo conosce, questo naturalmente vale anche nel caso di una trasposizione di un anime da un manga, ma la mente funziona anche cosi per nostra sfortuna...

Giustamente, cosa davvero condivisibile, dici che si deve valutare caso per caso. Vero. Infatti, "X TV", pur essendo una serie non fedele al manga (nella seconda parte e nel finale), mi e' piaciuta e ho accettato la sua diversità anzi, il cambiamento... perché? Perché c'era un motivazione valida a questo cambiamento (chi conoscere quest'opera delle Clamp, capirà). Quindi, riassumendo, non dico di essere cosi purista da non accettare mai un cambiamento di un anime trasposto da manga, ma di non accettarlo quando non ne trovo delle valide motivazioni...

I film sono per me un discorso diverso. Con quest'ultimi non ho mai pretese di purismo, tranne rari casi. Ad esempio: ho letto il romanzo di Jurassic Park e ho visto il film e per quanto quest'ultimo sia abbastanza diverso lo apprezzo comunque tanto, a tal punto da metterlo nella mia lista di film preferiti proprio perché mi piace la sua diversità, il modo in cui il regista ha saputo manipolare il materiale di partenza alle sue esigenze, ciò che un Artista e' chiamato a fare dopotutto, se abile ovviamente.

Non so se mi sono spiegato onestamente, nel caso chiarirò con prossimi interventi.

P.S. ho scritto forse in maniera che può generare equivoci, non sono arrabbiato o offeso o acido, sono tranquillissimo. Solo che può dare forse questa impressione questo strambo modo con cui oggi mi sono espresso... non fateci caso eh

Edited by Vegeth 90 - 28/8/2015, 11:32

Cavoli! non sapevo che fosse così' stravolta anche qui la versione italiana. Grazie per il post! la versione giapponese rende molto meglio