Super Saiyan God & on, SSG vs SSGSS

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view post Posted on 30/8/2015, 23:07
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Super Saiyan God

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Nella prima parte di Super vedremo il ricercatissimo SSG e sicuramente nella seconda parte il nuovo livello SSGSS giá scoperto in FnF. In attesa di spiegazioni su questi nuovi livelli "God" ecco una ipotesi del livello di potenza in ordine crescente:
- Saiyan (livello base)
- Super Saiyan 1, 2, 3 (KI giallo)
- Saiyan Beyond God (KI divino)
- Super Saiyan con KI divino o Super Saiyan Blue (KI Divino: blu luminoso)
- Super Saiyan God (KI Divino: rosso fuoco e dorato).

La versione "rossa", a mio avviso, è propriamente divina per cui superiore a quella "azzurra" in cui il Saiyan rimane pur sempre un essere mortale, attingendo solo il KI divino (come credo che abbia fatto anche Gold Freezer).
Nella terza parte di Super, credo che vedremo il vero potere del Super Saiyan God non mostrato a pieno in BoG e nella prima serie di Super.

Edited by mikdarko - 1/11/2015, 18:10
 
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mirckqo
view post Posted on 31/8/2015, 08:12




Anch'io penso che il Super Sayan God puro dovrebbe essere più forte della forma mista.
 
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il grande regal
view post Posted on 6/9/2015, 13:52




Secondo me il SSGSS è leggermente più forte del SSG originale.
Nel Film Goku afferma che quella forma è soltanto un SSJ con all'interno il Ki Divino del SSG, quindi in teoria, il SSGSS è la somma della forza del SSG più la forza di un SSJ.
forza SSGSS=forza SSG+forza SSJ.
sarebbe inutile trasformarsi in un SSGSS3 perché, in termini assoluti, non ci sarebbe molta differenza di potenza e consumerebbe molta più energia.
Bisogna anche dire che Goku di ROF è più forte di quello di BOG, dato che si è allenato con Whis, quindi la sua forza in SSGSS senza allenamento con Whis sarebbe state di 72-73% rispetto a quella di Beerus, mentre con l'allenamento arriva ad un 80%­
 
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view post Posted on 6/9/2015, 20:50
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Super Saiyan God

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Potrebbe essere solo un ipotesi, ma vedendo la scena del rituale dell'episodio 9 di Super, come per quella di BoG, i 5+1 Super Saiyan unendosi - KI giallo dorato - riescono a connettersi al cosiddetto Ki Divino (blu elettrico).
Si vede che tutti i Super Saiyan vengono irradiati da questa nuova luce azzurra convogliato verso Goku. Successivamente si passa ad un KI Divino rosso fuoco, che suppongo si riferisca al passaggio in uno step successivo: Goku diventa propriamente un DIO in tutto e per tutto.
Nello scontro contro Beerus sicuramente Goku ha una potenza inferiore a quella del SSGSS del film FnF ma questo non significa che il SSG sia inferiore al SSGSS.
Goku, dopo lo scontro con Beerus e durante gli allenamenti con Whis, in mancanza del rituale e di un nuovo modo che possa ritrasformarlo in Divinità, riesce a controllare il KI Divino (azzurro) e ad utilizzarlo nella classica trasformazione in Super Saiyan, da qui il Super Saiyan con il potere Divino. Questo vale anche per Vegeta che, come si vede dall'ep. 9 e dal film BoG, viene irradiato anch'egli dal KI Divino quindi imparerà anche lui a gestirlo per la trasformazione in SSGSS.
A questo punto mi aspetto che anche Gohan, Goten, Trunks e Pan, riescano a trasformarsi in SSGSS. E forse scopriremo quale sia il vero potere del Super Saiyan God (rosso) che suppongo sia ancora in una versione "base".

Edited by mikdarko - 6/9/2015, 23:09
 
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view post Posted on 21/10/2015, 23:03
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Sono perfettamente d'accordo con la scaletta ;)
 
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view post Posted on 21/10/2015, 23:23

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Sono d'accordo col primo post.
Sulla questione Gohan/Goten/Trunks/Pan non mi pronuncio, voglio prima vedere cosa accadrà nelle prossimo puntate e come lo diventerà Vegeta.
Personalmente preferirei fosse un qualcosa di limitato ai sayan puri, o comunque a chi si allena davvero (basta power up regalati alla Mystic Gohan, per dirne una).
 
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view post Posted on 22/10/2015, 14:20
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Sono sicuro che Toriyama non si fa tutti questi trip mentali. Il discorso dei livelli di combattimento dovrebbe essere visto in maniera più flessibile, es.: forza combattiva 1000 vs forza 1200, allora vince "per forza" il secondo... Troppo schematico. Invece, come per Naruto, in un duello entrano in gioco molti altri fattori: forza, velocità, Ki, resistenza, tecnica, esperienza, "culo"... ecc.
Tornando ai due livelli SSGod e SSBlu rimango dell'idea che "a parità d condizioni" il primo sia superiore per le ragioni già spiegate nei precedenti post. Questo non significa per forza che Goku in FNF sia meno forte si Goku in BOG, potrebbe anche essere che Goku sia diventato più potente, per le stesse ragioni per cui un SS2 potrebbe essere più forte di un SS3 (vedere caso di Vegeta vs Beerus). A questo punto basta farsi una semplice domanda: se Goku si fosse allenato con la forma God (rossa) che livello avrebbe potuto raggiungere?
Sul discorso Gohan, Vegeta, Trunks e Goten, non dico che questi siano diventati più forti dopo il Rito (nulla a che fare con il Power up di Mystic Gohan), bensì ora hanno dentro di loro il Ki Divino (luce blu) che rimane comunque assopito fino a che non imparano ad utilizzarlo, come fatto da Vegeta e Goku negli allenamenti con Whis. Così la trasformazione SSBlu rimane relegata ai soli Saiyan del Rito (puri e non), altrimenti se così non fosse, qualsiasi Saiyan (es. Nappa) potrebbe diventare un SSBlu, dopo durissimi allenamenti (sputtanamento del Blu come già successo con il Giallo).
Spero che, in virtù di questo ragionamento, i partecipanti al torneo U6 vs U7 siano Goku, Vegeta, Gohan, Goten e Trunks. Pan, avendo assorbito il Ki Divino quando era ancora in grembo, potrebbe essere la vera sorpresa in un eventuale futura saga.

Edited by mikdarko - 22/10/2015, 23:06
 
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view post Posted on 26/10/2015, 22:58
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SUPER SAIYAN GOD vs SUPER SAIYAN BLU
[SSG vs SSGSS]


Faccio qui il punto della questione su quello che è ormai un dibattito aperto da giorni dopo la pubblicazione del 5° capitolo del manga di Dragon Ball Super, che afferma che il Super Saiyan Blu (ex SSGSS) sia superiore all'originale Super Saiyan God. Alcuni sostengono questa tesi, altri invece il contrario. Io mi schiero a favore del SSG, ma preferisco fare un elenco dei pro e contro delle due trasformazioni. Questa lista naturalmente per ora si basa solo su quanto visto attualmente da film e serie, nulla vieta che si possano aggiungere ulteriori punti man mano che la serie prosegue con nuovi sviluppi.

SUPER SAIYAN GOD (SSG)
Pro:
- E' un Dio a tutti gli effetti;
- Proprio perchè è un Dio, il suo Ki non può essere avvertito dai mortali e questo va ulteriormente a vantaggio del SSG rendendo le sue mosse difficili da seguire;
- Dispone del potere di autoguarigione;
- E' in grado di superare continuamente i suoi limiti, diventando sempre più forte durante lo scontro stesso (lo abbiamo visto benissimo contro Bills e se non fosse terminata la trasformazione chissà cos'altro avrebbe potuto fare);
- E' talmente forte che in uno scontro contro Bills ha rischiato di far collassare l'universo;
- E' in grado di fronteggiare da solo Bills.

Contro:
- Durata limitata della trasformazione


SUPER SAIYAN BLU (SSB o SSGSS)
Pro:
- Nel manga viene riportato come forma "superiore" al SSG (mi chiedo come se Vegeta lo ha raggiunto senza passare dalla forma rossa)
- Grazie all'allenamento di Whis potrebbe essere effettivamente più forte del SSG (in termini di potenza fisica).

Contro:
- E' uno stadio raggiungibile anche da chi non ha il potere God (vedi Vegeta);
- Può essere fatto fuori con un semplice raggio laser;
- Non è una divinità, quindi il suo Ki può essere avvertito;
- A detta di Toriyama riguardo la scelta del colore del SSGSS: "Semplicemente, il colore rosso era troppo forte e, dato che il giallo è stato molto utilizzato, ho trovato che il blu fosse più debole"
- Goku in forma God (appena ottenuta) riesce, da solo, quasi a tenere testa a Beerus; in forma Blu ALLENATA, per fare FORSE lo stesso, servirebbe anche Vegeta.
- Lo scontro tra Goku SSG e Bills rischia quasi di distruggere l'universo; se la forma Blue fosse più potente ci sarebbe lo stesso rischio anche in uno scontro tra Goku e Vegeta, ma Whis non sembra preoccuparsi di una simile eventualità.
- Non dispone di altri poteri particolari (per ora).


Se avete altri punti da aggiungere ai pro o contro delle due trasformazioni o altri da contestare elencateli pure e vediamo dove ci porta questa discussione, sperando che la serie dia una spiegazione chiara a tutto questo :(hehe):

Edited by RagnoKaito - 26/10/2015, 23:07
 
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view post Posted on 26/10/2015, 23:03

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Oltre a ciò che hai scritto, nel mio post nel topic de La Torre avevo messo questi due punti a favore della superiorità della forma God:
- Goku in forma God (appena ottenuta) riesce, da solo, quasi a tenere testa a Beerus; in forma Blu ALLENATA, per fare FORSE lo stesso, servirebbe anche Vegeta.
- Lo scontro tra i due rischia quasi di distruggere l'universo; se la forma Blue fosse più potente ci sarebbe lo stesso rischio anche in uno scontro tra Goku e Vegeta, ma Whiss non sembra preoccuparsi di una simile eventualità.
 
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view post Posted on 26/10/2015, 23:08
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CITAZIONE (Fenris88 @ 26/10/2015, 23:03) 
Oltre a ciò che hai scritto, nel mio post nel topic de La Torre avevo messo questi due punti a favore della superiorità della forma God:
- Goku in forma God (appena ottenuta) riesce, da solo, quasi a tenere testa a Beerus; in forma Blu ALLENATA, per fare FORSE lo stesso, servirebbe anche Vegeta.
- Lo scontro tra i due rischia quasi di distruggere l'universo; se la forma Blue fosse più potente ci sarebbe lo stesso rischio anche in uno scontro tra Goku e Vegeta, ma Whiss non sembra preoccuparsi di una simile eventualità.

aggiunti ;)
 
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view post Posted on 27/10/2015, 11:39

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Per la questione ci sono anche piccole ma sostanziali differenze tra BoG e Super:
Nel primo beerus dice che una parte di quel potere (ssg) rimane in goku anche a trasformazione finita, mentre in super beerus ammette che la fiamma ed il potere del dio sono ancora dentro goku ma non esternati, rendendolo ortale ma con dentro di se il potere divino.
Da sottolineare come in super poi il potere del ssG "parli" a Goku durante il combattimento, per poi vedere che a trasformazione finita il saiyan assuma inconsciamente la forma di ssj1 quasi a compensare la differenza di potere tra i due stadi (sembra come se il corpo di goku stesso cercasse di avvicinarsi nuovamente al potere del dio in automatico).
Altra cosa: goku senza allenamento di whiss quando ottiene il God riesce comunque ad impensierire beerus, mentre dopo con l'allenamento dello stesso whiss ma con la trasformazione in ssjB necessita l'aiuto di vegeta allo stesso stadio per avere qualche possibilità di battere whiss (quindi nemmeno certo).

Il mio parere dunque è che se dopo l'allenamento con il maestro di beerus goku riprendesse la forma rossa di Super Saiyan God potrebbe combattere alla pari con l'Hakaishin se non addirittura sconfiggerlo.
Altra cosa che penso: se Goku ha dentro di se il potere totale del ssjG e whiss lo sta allenando piano piano a usarlo tutto, può essere che in futuro potremmo vedere il "vero" Super Saiyan God Super Saiyan, magari con i capelli del ssj1 ma rossi che apprezzerei moltissimo per la semplicità mescolata ad un po di innovazione.

Infine oserei dire che il ssjB abbia la stessa forza del ssjG ma grazie ad una compensazione che mescola il ssj1 al Ki divino, risultando una forma incompleta
 
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view post Posted on 27/10/2015, 11:48
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Si potrebbe dire che il SSB sia un ibrido. Ma sicuramente non è un God puro. Inoltre per ora non abbiamo visto nulla che possa far credere che il SSB sia più forte del SSG. Anzi al contrario.. (Vedi autoguarigione del SSG e vedi il raggio laser che fa fuori un SSB).
 
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view post Posted on 27/10/2015, 11:57

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Magari essendo un ibrido dio/mortale il corpo è posto sotto stress debilitandosi velocemente, e dopo un combattimento la mole di stress che riceve è tanto grande da renderlo più vulnerabile soprattutto se l'utilizzatore è distratto/rilassato.
Può anche essere il motivo per cui durante gli allenamenti di whiss vieta l'uso di tale forma

Cosa già vista con il ssj3
 
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view post Posted on 27/10/2015, 12:05
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Dubito consumi quanto un SSJ3, anzi da alcune dichiarazioni di Toriyama avevo capito che questo stadio era un ottimo compromesso tra potenza e consumo di energia (a differenza del ssj3).
 
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view post Posted on 27/10/2015, 13:46

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Io ricordavo che toryama affermava che i ssj2 e 3 erano solo varianti del ssj e migliorando quello di primo livello goku e vegeta possono raggiungere lo stesso potere, però nulla a riguardo del ssjB fi per se
 
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