SSGSS Broly Si o No?

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view post Posted on 19/9/2015, 13:44
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Gran Sacerdote

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CITAZIONE (Yggrasill @ 19/9/2015, 10:31) 
Direi quindi che non è esattamente il caso di alzare i toni così perchè spiegazioni più semplici ci sono sempre, anzi se qualcuno riesce a recuperarmi le ultime interviste dell'autore mi fa un favore che le voleva leggere anche un mio amico ma non riesco piu a recuperarle

Non ho molte possibilità di muovermi, al momento, per cercare le interviste specifiche sulla produzione del SSG, ma posso consigliarti di passare per il Kanzenshuu: www.kanzenshuu.com/translations/
Ti consiglio di cercare tra gli interventi su Fukkatsu no F e settare anche il tag Battle of Gods. In molte interviste, infatti, Toriyama parlava del SSG lasciando qualche input su quello che poi sarebbe diventato il SSGSS.

Edited by Shiku; - 19/9/2015, 15:56
 
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PGV
view post Posted on 19/9/2015, 14:49




Vi chiedo scusa se il mio post è sembrato leggermente sgarbato, volevo solo sottolineare che molte risposte hanno banalizzato il punto di partenza di questo topic buttandola su questioni che già conosciamo.

Pur comprendendo la necessità ragionevole di taluni di attenersi solo ed esclusivamente a quanto detto e dimostrabile, in più occasioni studiando il significato che sta dietro alle cose fatte e mostrate ho potuto capire in anticipo in che direzione si sarebbero mossi per le future release ufficiali.

Final Goku sa cosa intendo e come ci ho visto lungo prevedendo la possibilità del SS God di diventare Super Saiyan già subito dopo l'uscita del primo film, o sapendo che un ss2 poteva raggiungere un potere maggiore a un ss3 (cosa ormai esplicitata in BOG).

Perchè se si vuole discutere solo di ciò che è noto senza cercare indizi per sviluppi futuri, secondo me ci si taglia le gambe da soli senza motivo.

Si parla di ipotesi, non di fatti, ora, qui... per me.


Tutto il mio rispetto per pareri diversi.
 
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view post Posted on 19/9/2015, 15:11

La verità ferisce, ecco perchè dico sempre il vero

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Il punto è che per il ssjGssj era decisamente prevedibile che potesse trasformarsi contando che quello di BoG si presentava con la capigliatura base di Goku, lasciando intendere che probabilmente poteva avanzare di stadio, anzi se stiamo a vedere un ssjGssj appare già:
Dopp che goku ha perso la trasformazione "rossa", continua a combattere da semplice ssj rimanendo però in competizione con beerus come faceva nella trasformazione divina, questo sottolineato dall'akaishin stesso in un suo commento.
Andare dunque a ripescare un prodotto del '93 per cercare di spiegare il brand futuro o intravederne qualcosa attraverso le semplici coincidenze sembra decisamente azzardato non sapendo dove toryama stesso voglia andare a parare d'ora in avanti e quali elementi di Z coglia riprendere e aggiornare
 
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PGV
view post Posted on 19/9/2015, 15:13




Staremo a vedere se prima o poi non risbuca fuori broly. :(challenge):
 
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view post Posted on 19/9/2015, 15:54

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Se risbuca fuori siamo alla frutta, anche se dopo la canonizzazione di bardak, tarble, gine (dal nulla) è possibile tutto, però dopo il casino per il corpo di freezer a pezzi con broly è pure peggio essendo morto come un foruncolo sul sole.
Poi ora come di Leggendario avrebbe solo il nome e, non essendo un freezer, 4-6 mesi non basterebbero di sicuro.
Piuttosto sarebbe da capire come mai son così fiscali con i periodi di tempo da BoG in poi
 
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view post Posted on 19/9/2015, 21:37

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Ma Tarble non è ufficialmente non canonico, visto com'è stato ignorato in Super?
 
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PGV
view post Posted on 19/9/2015, 22:35




il concetto di canonico comunque è ridicolo XD....

roba inventata dai fan che pretendono di dire cosa è ufficiale e cosa no meglio della toei o di toriyama

ma lo volete capire o no che son tutte menate mentali? per la toei qualunque personaggio comparso in qualsiasi serie o film ESISTE.

Poi siete liberissimi di dire che molti movie non si incastrano per niente con la storia per vari motivi (spesso si tratta invece di piccolezze tali da poterli annoverare tra la miriade di errori della serie originale)....

Di fatto al massimo quei personaggi hanno avuto un destino diverso da quello mostrato nel movie, che era solo una trasposizione cinematografica che voleva riprendere un momento della serie. Ad esempio Turles sicuramente non era mai arrivato sulal terra, ma è comunque esistito, non sappiamo nulla di concreto su cosa gli sia accaduto, ma questo è un altro discorso.

Qui di nuovo emerge la bestialità del concetto di canon.

Finchè c'era solo BOG, CREATO DA TORIYAMA, tutto quello che c'era li dentro era CANONICO.

ora che c'è super diventa canonico quello che c'è in super perchè qualche fan ha deciso così.

ma decidetevi una buona volta XD....
 
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view post Posted on 19/9/2015, 22:56

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Ho fatto una semplice domanda...
Vorrei solo sapere se si sa perchè in Super sia stato volutamente ignorato, considerato come la serie è stata usata anche per correggere alcuni errori del film.

Poi vabbè, se adesso ci dobbiamo mettere pure a discutere sull'ovvia non canonicità della maggior parte dei film stiamo freschi.
 
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PGV
view post Posted on 19/9/2015, 23:00




no, ci sarebbe discutere sul nonsenso del concetto stesso di canonico/non-canonico, è tutta fuffa inventata dai fan
 
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view post Posted on 19/9/2015, 23:04

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Trovandosi di fronte a due opere che vanno in contraddizione l'una con l'altra, mi sembra la cosa più logica considerare canonica quella dell'autore originale.
Indipendentemente dai gusti personali.
 
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view post Posted on 19/9/2015, 23:05

La verità ferisce, ecco perchè dico sempre il vero

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Allora mettiamola cosi, tu crei una storia e ti ci fanno un film, poi senza nemmeno coinvolgerti iniziano a fare altra roba col tuo marchio inventando anche personaggi e storie che sono talmente storti da non potersi nemmeno ricollegare alla storia originale.
Come puoi definire quei personaggi che altri si sono inventati senza interpellarti canonici?
E con canonici non intendo "quello che i fan pretendono sia giusto" ma bensi scelte, personaggi e avvenimenti decisi e creati dall'autore originale dell'opera, stile il film "le creature mitologiche dove trovarle", spin off di harry potter ma fatto comunque dall'autrice stessa
Poi non so perchè sei così fissato con la Toei, l'ultima volta che ha fatto qualcosa per i fatti suoi senza toryama ha tirato fuori gt.
Ora come ora noi parliamo di prodotti reali dell'autore originario della serie dragonball, quindi cose canoniche perchè sue, non della Toei, inoltre se quelli hanno fatto cose a caso non vedo perche toryama stesso si debba sentire in dovere di doverli ritenere autentici.
A quei tempi andava parecchio di moda fare film sulle opere di cui si aveva acquistato i diritti di animazione, quindi dovremmo tenere conto anche di roba tipo lord slug solo perchè a te non piace la definizione di prodotto canonico?
Se la cosa è cosi o stai solo cercando di creare discussioni più animate di quello che dovrebbero essere, oppure pretendi che i tuoi rsgionamenti siano universali senza motivazioni reali.

Ps: le piccolezze che dici sono er dire storie in cui certi personaggi non dovrebbero essere presenti o perchè morti, o magari in viaggio verso un certo namek, come nei film di turles e slug per citarne due.
Queste non sono piccolezze, sono solo delle commercialate per far su altri soldi mentre l'autore si occupa della storia originale e quindi non potendosi di certo concentrare su altro svendo delle scadenze
 
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PGV
view post Posted on 19/9/2015, 23:33




ho citato io stesso il film di turles apposta per sottolineare uno dei casi meno compatibili.

Le piccolezze sono la collocazione di film come quello di garlic jr o quello di janenba, per non parlare di tutti quelli dell saga di cell collocabili nei giorni di attesa del cell game, con lievissime correzioni.

Il punto è che voi presupponete che in qualche modo Toriyama si sia sentito violentato dalla toei, MENTRE SI E' SENTITO OMAGGIATO.

A lui il GT in toto piaceva e l'ha pure fatto capire bene in un'intervista.

E non saranno in pochi alla fine di DB Super a ritenere il GT qualcosa di qualitivamente migliore di quello che stiamo vedendo.

-----------------

Comunque qui siamo sempre su opinioni personali. Il fatto è che è innegabile che non esistono guide ufficiali su db che parlano di canon o non-canon....

Vi stupite che Tarble sia stato citato in BOG?

Io no, son cose normalissime se vedete la toei dalla prospettiva di toriyama e non da quella di fan prevenuti.

CITAZIONE (Fenris88 @ 20/9/2015, 00:04) 
Trovandosi di fronte a due opere che vanno in contraddizione l'una con l'altra, mi sembra la cosa più logica considerare canonica quella dell'autore originale.
Indipendentemente dai gusti personali.

ah, adesso battle of gods non proviene da toriyama e db super si? :(hehe):
 
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view post Posted on 19/9/2015, 23:46

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CITAZIONE (PGV @ 20/9/2015, 00:33) 
Le piccolezze sono la collocazione di film come quello di garlic jr o quello di janenba

Io AMO il film di Janemba, secondo me è stato l'apice dei film sia a livello tecnico che di epicità dei combattimenti... ma no, è TOTALMENTE incoerente dal punto di vista cronologico. Essere realisti nonostante i gusti si può. :(gokulol):


CITAZIONE
A lui il GT in toto piaceva e l'ha pure fatto capire bene in un'intervista.

A lui del GT non frega niente, è diverso :(hehe):


CITAZIONE
E non saranno in pochi alla fine di DB Super a ritenere il GT qualcosa di qualitivamente migliore di quello che stiamo vedendo.

Magari sì, magari no. Non ho la sfera di cristalli, IO :(hehe):


CITAZIONE
Comunque qui siamo sempre su opinioni personali. Il fatto è che è innegabile che non esistono guide ufficiali su db che parlano di canon o non-canon....

Ma come fai a parlare di "opinioni personali" quando quasi tutti i film della Toei non possono proprio esistere in concomitanza con l'opera originale? O_o


CITAZIONE
Io no, son cose normalissime se vedete la toei dalla prospettiva di toriyama e non da quella di fan prevenuti.

La prospettiva di Toriyama è: "Fate quello che vi pare, tanto ci guadagno, ma decido io se considerare o meno i vostri personaggi, QUANDO non vanno contro la mia opera"


CITAZIONE
ah, adesso battle of gods non proviene da toriyama e db super si? :(hehe):

Non l'ho mai detto, ho fatto una DOMANDA! Mi sto semplicemente chiedendo se abbiano voluto evitare di inserire un omaggio di un film a un altro film (e se sì, perchè Toriyama non è interessato a tenerlo o per altri motivi?), se se ne sono semplicemente dimenticati o se lo nomineranno in futuro.
Non ho affermato nulla, come ti ho già spiegato prima... del resto non è un personaggio incoerente col resto dell'opera CANONICA, quindi chi se ne frega pure.
Non fare una questione di stato di una mera curiosità.
 
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PGV
view post Posted on 20/9/2015, 00:18




Chi mette considerazioni non fatte in bocca ad altri sarai te, lol.

Devo citarmi da solo rispetto a pochi minuti fa in questo stesso topic?

CITAZIONE
molti movie non si incastrano per niente con la storia per vari motivi

Il film di janenba è collocabilissimo nella fase in cui Goku tornava nell'aldilà dopo aver insegnato la fusion a Goten e Trunks (prima di andare a cercare Gohan sul pianeta dei kaiohshin) e quando Vegeta era già morto per mano di Fat Buu.

Le uniche cose seriamente incompatibili di quel film sono le side stories con gohan e gotenks (anche se c'era comunque il momento di stallo in cui fat buu stava nella sua casetta prima di scindersi in quello grigio e non rappresentava una minaccia immediatamente incombente una volta fatto fuori babidy).

Tutti gli altri "errori" possono trovare facili spiegazioni, tipo non sappiamo realmente se vegeta sia stato un periodo nel limbo degli inferi prima di essere destinato alla purificazione per cui poi re Enma ha avuto comunque il tempo di richiamarlo al suo palazzo (se fosse sato purificato e reincarnato immediatamente comunque anche nella storia originale non sarebbe potuto tornare mai).

Che del Gt non gliene freghi nulla a Toriyama è una tua opinione, di certo non se ne sente oltraggiato come sostenete VOI.

CITAZIONE
Ma come fai a parlare di "opinioni personali"

Ma è così difficile capire un discorso nella sua interezza?

Si, è un'opinione personale apprezzare o meno le creazioni della TOEI. Io stesso come appena autocitato prima ho sostenuto che diversi film non sono collocabili, non ho mai detto che questa è un'opinione personale. E' un tantino una cosa diversa.

DI CERTO PERO' E' UN FATTO E NON UN'OPINIONE PERSONALE CHE IL CONCETTO DI CANONICO E' UNA PURA INVENZIONE DEI FAN, di cui Toriyama se ne strafrega (del concetto, non dei fan u_u), come ha già fatto con Bardock, Tarble, e come farà presto con molti altri.

Continua a sfuggirvi che Toriyama e la Toei si parlano, si consigliano, sviluppano idee insieme... u_u

Vedete scontri dove non ce ne sono perchè applicate la vostra filosofia italiota del "è mio è mio, decido tutto io" invece di sforzarvi di capire la filosofia leggera di Toriyama e il disegno più grande che ci sta dietro.

Se Super ha delle lievi differenze è solo per non renderlo troppo identico al movie per evitare di ripetersi, non c'è alcun intenzionalità di rimuovere certi argomenti o discorsi (vedi la questione di vegeta superiore a goku di cui già ridicolmente discusso altrove, visto che anche un bambino capirebbe che il concetto viene ribadito in modo diverso senza il bisogno di andare a ripeterlo alla lettera perchè ORAMAI CONSIDERATO GIA' DETTO).
 
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view post Posted on 20/9/2015, 00:56

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CITAZIONE (PGV @ 20/9/2015, 01:18) 
Chi mette considerazioni non fatte in bocca ad altri sarai te, lol.

E questa da dove l'hai tirata fuori? ._.


CITAZIONE
Il film di janenba è collocabilissimo nella fase in cui Goku tornava nell'aldilà dopo aver insegnato la fusion a Goten e Trunks (prima di andare a cercare Gohan sul pianeta dei kaiohshin) e quando Vegeta era già morto per mano di Fat Buu.

Le uniche cose seriamente incompatibili di quel film sono le side stories con gohan e gotenks (anche se c'era comunque il momento di stallo in cui fat buu stava nella sua casetta prima di scindersi in quello grigio e non rappresentava una minaccia immediatamente incombente una volta fatto fuori babidy).

Eh già, il fatto che Goku abbia avuto il tempo di combattere nel torneo dell 4 galassie, che Gohan si trovi sulla Terra e che Goten, Trunks e tutti gli altri sembrino totalmente tranquilli come se avessero "dimenticato" la minaccia di Majin Buu sono tutte robe di poco conto :(hehe):



CITAZIONE
Che del Gt non gliene freghi nulla a Toriyama è una tua opinione, di certo non se ne sente oltraggiato come sostenete VOI.

No, lo dimostra il fatto che Toriyama non abbia mai più preso in considerazione il GT, se non in quella famosa intervista promozionale a fine serie (dove dichiarò comunque di considerarle semplicemente "un'ottima side-story", ergo decanonizzazione ufficiale), ignorando a ogni intervista domande relative a essa.
Insomma, se dopo anni di un simile atteggiamento, si arriva pure al giorno in cui, alla domanda "Ci saranno altri livelli di super sayan dopo il 4?", uno si mette a discutere dei livelli 2 e 3, ignorando quello espressamente nominato in una domanda di due secondi prima... si può anche fare 2+2 senza peccare di presunzione xD
Che se ne senta oltraggiato non l'ho MAI detto (e a questo punto sì che ti chiederei di non mettermi parole in bocca :(hehe): )


CITAZIONE
Si, è un'opinione personale apprezzare o meno le creazioni della TOEI.

Sacrosanto.


CITAZIONE
DI CERTO PERO' E' UN FATTO E NON UN'OPINIONE PERSONALE CHE IL COCNETTO DI CANONICO E' UNA PURA INVENZIONE DEI FAN

Di nuovo ti dico, non si possono ignorare le incoerenze tra serie principale e opere d'altri e mettere tutto sullo stesso piano, che piaccia o meno.


CITAZIONE
Se Super ha delle lievi differenze è solo per non renderlo troppo identico al movie per evitare di ripetersi, non c'è alcun intenzionalità di rimuovere certi argomenti o discorsi 8vedi la questione di vegeta superiore a goku di cui già ridicolmente discusso altrove, visto che anche un bambino capirebbe che il concetto viene ribadito in modo diverso senza il bisogno di andare a ripeterlo alla lettera perchè ORAMAI CONSIDERATO GIA' DETTO).

Guarda caso i vari tagli e modifiche fatti per "evitare ripetizioni" riguardano tutti situazioni quantomeno "discutibili", sul resto non hanno avuto problemi a ripetere o allungare :(hehe):
A me pare che in Super stiano attuando un'ottima revisione, ma si tratta di una mia opinione.


CITAZIONE
Vedete scontri dove non ce ne sono perchè applicate la vostra filosofia italiota del "è mio è mio, decido tutto io"

Cortesemente, potresti smettarla con questo atteggiamento? Non mi pare il caso, dai... :)

Edited by Fenris88 - 20/9/2015, 02:50
 
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