Confronto tra DB GT e Bills e Whis!

Ho creato un video dove faccio un confronto tra i livelli di Goku SSG, Bills e Whis comparati coi livelli di Dragon Ball GT!
Ditemi cosa ne pensate!

Goku SSG 6, Beerus 10, Whis 15
Video

Se qualcosa non è chiaro, potete trovare qualche informazione in più in questo video (ma nel video sopra ci sono i livelli di più personaggi):

Proof: SSJ4 is stronger than Super Saiyan God
Video

Ciao a tutti e buon anno!

OK, ti sembrano assurdi molti elementi di DBGT, basta capirsi che li ho semplicemente riportati! Anche tu ammetti che i livelli di GT sono più alti di quelli di Super, se diamo per buono ciò che si vede in GT!
Tuttavia considera che GT si svolge ben 20 anni dopo la morte di Kid Bu. Dalla morte di Radish alla morte di Kid Bu invece passano meno di 15 anni! Pensa all' incredibile miglioramento di Goku in quel lasso di tempo! Quindi in realtà non sarebbe assurdo che dopo 20 anni il livello base di Goku fosse maggiore del livello di SSJ3 della saga di Bu!
Forse lo sai, ma tanto per chiarire: quando Goku diventa SSJ, il Generale Lilde dice che prima Goku era al 50% della potenza, quindi in GT Goku SSJ1 è solo il doppio del livello base.
Può sembrarti tutto sballato, comunque Goku in GT non usava la trasformazione in Ohzaru perché temeva di perdere il controllo, anche se gli avrebbe dato un livello altissimo. Se ricordi, la trasformazione è stata accidentale.

Sono curioso, tu come calcoleresti il livello di una Fusion? Mi sembra ragionevole sommare i livelli dei 2 guerrieri e moltiplicare il risultato con un fattore. Secondo i miei calcoli, il fattore per la Fusion di Metamor sarebbe 2,5, invece quello per la Fusion coi Potara sarebbe 5.

Eventualmente torniamo più avanti su Fat Bu e Kid Bu. Riguardo il SSJ2 dell' Ohzaru ho appena creato un nuovo video che lo spiega bene, ma rimando quella discussione ad un altro post.
Grazie per aver commentato! Spero che risponderai a questo!

Non so se ho capito bene: dopo la morte di Kid Bu ci vorrebbero 9 mesi perché rinasca come Ub e Ub al torneo dovrebbe avere 9 anni circa, non 4, anche perché allo stesso torneo partecipa Pan per la quale viene detto che ha 4 anni e Ub è evidentemente più grande di lei. Se invece dicevi che GT è 5 anni dopo e non 10, dovrei controllare, non ho mai sentito che fosse 5 anni dopo.
Lascia stare i 7 anni nell' aldilà, da quando affronta Radish a quando affronta Kid Bu come SSJ3, Goku aumenta il suo livello di forza qualcosa come 1 milione di volte (secondo molti livelli sul web, perfino molto di più) in circa 15 anni. Anche se come dici tu fossero passati altri 15 anni fino al GT, significa che in GT Goku e Vegeta sarebbero perfino troppo deboli! Certo, bisogna considerare che dopo aver raggiunto un livello così alto, devono consolidarlo ed è più difficile aumentare ulteriormente.

A parte questo, certo che ci sono degli errori in GT, tipo quello di sorreggere il palazzo. Un errore analogo esiste perfino nel manga, quando Goku nell' aldilà deve trasformarsi in SSJ per sollevare dei pesi da ginnastica di 40 tonnellate (molti usano questa scena per calcolare che Superman sarebbe più forte di Goku SSJ4).

Nel manga viene detto che la Fusion coi Potara è superiore alla Fusion di Metamor! In che modo lo consideri? Il fattore per i Potara dovrebbe essere un numero più grande!

Per l' aumento di forza di Goku, consideravo la potenza massima che poteva utilizzare. Comunque penso che tutte le forme aumentino. Considera che in Battle of Gods è ragionevole supporre che Vegeta SSJ2, anche quando non furioso, non sia molto inferiore a Goku SSJ3. Pensa al torneo dove compare la prima volta Ub (immagina la scena come se non esistessero tutte queste nuove storie con Bills e il SSG, anche perché quella storia è stata scritta prima, credo nel 1995, per intenderci); in quell' occasione Goku sembra potentissimo nella sua forma normale e la cosa è molto più accentuata in GT. L' idea sarebbe che sia utile fortificare la forma base per essere potentissimi anche senza le trasformazioni. Ovviamente le trasformazioni in questo caso darebbero un powerup molto minore. Al torneo con Ub Goku trasformandosi in SSJ3 avrebbe moltiplicato la propria forza molte meno volte che nella saga di Bu; in GT il moltiplicatore sarebbe ancora inferiore (il moltiplicatore per il SSJ è 2!).
Per la Fusion eventualmente guarderò con calma quel post, grazie per averlo segnalato!

Bisogna precisare che tutta la storia di Bills e del SSG è stata creata da pochi anni, pur collocandosi nella storia tra la morte di Kid Bu e DB GT. Quindi ogni volta bisognerebbe precisare se si considera Ub e il GT come erano pensati quella volta o se vogliamo reinterpretarli in base alle nuove storie. Questo è importante perché qualcuno potrebbe affermare che Goku stava combattendo contro Ub usando la forma di Saiyan Beyond God, effettivamente l' aura è bianca in entrambi i casi, secondo me semplicemente nelle nuove storie volevano limitare al minimo le contraddizioni con quella parte di DBZ che, ricordiamo, è presente perfino nel manga originale!

Diciamo che voglio considerare il torneo con Ub come era pensato all' inizio. Per maggior chiarezza ricordiamo che quei episodi sono stati prodotti nel 1995 (se non sbaglio), comunque GT è del 1996, voglio dire che le stesse persone che lavoravano all' anime di DBZ, poco dopo hanno cominciato a produrre il GT.

Pensa a Goku SSJ contro Freezer, nei 3 anni di allenamento, da SSJ non sarà stato più forte contro C-19? Sì, è stato colpito dalla malattia, ma durante il combattimento, all' inizio doveva avere tutta la potenza o, se preferisci, qualche giorno prima del combattimento. Vegeta SSJ non era forse ancora più forte dopo essere uscito dalla Stanza dello Spirito e del Tempo? Intendo SSJ anche prima di ingrossare i muscoli.
Vegeta come SSJ2 in Battle of Gods dovrebbe essere non molto più debole di Goku SSJ3 (diversamente non avrebbe potuto superarlo durante l' attacco d' ira), quindi sempre Vegeta sempre al SSJ2 è diventato più forte che nella saga di Majin Bu!
Questo inciso voleva far capire che anche una specifica forma dello stesso guerriero può aumentare di forza, non si aumenta SOLAMENTE con nuove trasformazioni!

Torniamo al discorso principale. Ub non doveva avere per forza tutta la forza di Kid Bu (come invece sostengono molti), aveva il potenziale per raggiungere e forse superare la forza di Kid Bu, comunque durante il combattimento con Goku stava imparando a combattere meglio! Possiamo immaginare che durante il torneo Ub avesse raggiunto qualcosa come un quarto della potenza di Kid Bu. Riguarda la scena, Goku non ha solo preso in giro Ub (come dici), per un po' hanno combattuto e Goku lo contrastava bene nella propria forma base! Secondo qualcun altro su questo forum, Goku nella forma base era perfino più debole di Freezer nella saga di Bu (lo dice anche Bills in Battle of Gods, anche se secondo me Goku tratteneva la forza perché Re Kaioh gli aveva raccomandato di non provocare Bills). Quindi Goku nella forma base non avrebbe potuto contrastare Ub. Ricordiamo che Ub aveva 9 anni e che ciò si svolge 10 anni dopo la morte di Kid Bu, in questo lasso di tempo Goku ha fortificato la forma base. E' questo che rende i powerup minori, diversamente dovremmo immaginare che la forza massima (il 100%) utilizzabile da Goku sia aumentata enormemente, ma questo sarebbe molto più difficile che ridistribuire la forza già esistente tra le forme che già possiede. Certo, durante il torneo con Ub Goku da SSJ3 sarebbe più forte che durante la saga di Bu, ma la proporzione non sarebbe assolutamente la stessa che tra le forme base, dove la nuova base sarebbe molto superiore alla vecchia. A supporto ulteriore di tutto ciò ci sarebbe che poi hanno proseguito col creare il GT ed hanno enfatizzato che dopo ulteriori 10 anni il trend è continuato; Goku base sarebbe apparentemente al doppio della potenza di Fat Bu e, ancora più importante, da SSJ Goku ha una potenza 2 VOLTE LA BASE (viene detto esplicitamente), ad indicare che il powerup è diminuito ulteriormente!

Poi è un altro discorso se vuoi cambiare le carte in tavola e dire che Ub ha combatttuto contro Goku Saiyan Beyond God!

Non ti sei accorto che gli amici di Goku erano sbalorditi dal fatto che Ub riuscisse a contrastare Goku? In particolare mi ricordo la reazione di Gohan e non puoi dire che Gohan non riuscisse a comprendere quanto alta fosse la forza dei combattenti! Si potrebbe anche dire che dopo che Ub era stato provocato, era davvero arrabbiato e voleva dare una lezione a Goku, quindi si è sicuramente impegnato a fondo (non raggiungendo comunque la forza di Kid Bu)!
Se ricordo bene tu stesso mi hai criticato per delle affermazioni che non vengono dette esplicitamente, ma si deducono dai combattimenti. Chi ti dice che i moltiplicatori siano sempre identici, anche per lo stesso personaggio? Ecco i moltiplicatori ufficiali:
SSJ1 X50
SSJ2 X100
SSJ3 X400
SSJ4 X4000
Chi li ha decisi non è stato per niente accurato! Ad esempio non ha senso che il SSJ3 sia 4 volte il SSJ2, sarà 2 volte al massimo, dato che Vegeta SSJ2 è riuscito a procurare parecchi danni a Fat Bu (il problema era la rigenerazione), mentre Goku SSJ3 non era molto superiore, visto che non era sicuro che sarebbe riuscito a battere Fat Bu e comunque il combattimento era duro. Ricorda che Goku e Vegeta erano pari al SSJ2! Una cosa senza senso è il 4000 per il SSJ4, dato che ignora completamente che il SSJ1 sia 2 volte la base, inoltre non ha senso moltiplicare per 10 il SSJ3, dato che a trasformarsi in Ohzaru è il SSJ1 (certo che poi serve un nuovo moltiplicatore dal Ohzaru Gold al SSJ4).
In realtà penso che i moltiplicatori non siano nemmeno fissi, ma possano variare nel corso della vita del personaggio.
Comunque non so sei hai frainteso una cosa. Se Goku fosse riuscito per l' occasione del torneo di Ub ad aumentare la propria base di 15 volte E I MOLTIPLICATORI FOSSERO FISSI, allora anche da SSJ3 sarebbe 15 volte più forte della "vecchia forma" di SSJ3, cosa non affatto facile da realizzare, molto più facile fare uso della potenza che hai già a disposizione ed aumentare la forza base!
Scusami, non erano forse le stesse persone a parte Toriyama a realizzare l' anime di DBZ e poi DBGT? Non si può dire che non conoscessero l' opera, anche perché erano stati guidati per molti anni da Toriyama (tranne per il GT). Anch'io penso che GT abbia molti errori, ma se è per questo perfino IL MANGA ORIGINALE CONTIENE PARECCHIE INCONGRUENZE! Vuoi far finta che non sia così? Voglio dire che tolte le incongruenze del GT, rimangono comunque molti elementi validi!
E' stato Toriyama a disegnare il combattimento tra Goku ed Ub ed ha approvato la versione anime. Ha senso che abbiano considerato che la base fosse aumentata molto più delle altre forme ed abbiano voluto continuare questo trend col GT.
Per favore, commenta!

Non credo che abbia senso continuare la discussione di questo post.
Devo rivedere la scena, ma mi sembra che Gohan dicesse qualcosa di più.
Mi sta bene che il SSJ2 sia il doppio del SSJ1, come dicono i livelli ufficiali.
Anche se Goku rivela a Piccolo che voleva lasciar spazio ai figli suoi e di Vegeta, se non sbaglio dice che PROBABILMENTE avrebbe potuto battere Fat Bu (e quindi non sarebbe molto più potente), posso guardare nel manga, ma a questo punto servirebbe qualcuno che controllasse il manga in Giapponese.
Fat Bu poteva far del male a Majin Vegeta in quel modo anche avendo il 33%-50% di forza in più.